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Skitour vous prête un ABS


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S
shama
[564 posts] - Le 06/01/2009 22:50

M'ouais m'ouais je veux pas jouer les rabats joies mais je reste quand même dubitatif sur l'honnêteté des avis sur le poids. Quand on vois les compromis que la plupart des gens sont prêts à faire sur les skis + fix pour gagner du poids et qu'ici on entends que le "sur"poids de l'ABS ne se fait pas trop sentir je m'interroge.... 😉 Bon OK j'ai jamais essayer mais par contre ça fait pas mal d'année que je trimbale du poids sur le dos et à chaque fois que j'en gagne (changement planche ou fix) c'est du bonheur aussi bien à la montée (je me fous royalement du chrono), qu'à la descente (ou je me fous beaucoup moins du plaisir pouvant être obtenu). Bref faite donc les malins maintenant et en fin de saison faite une ou deux sortie sans et là je veux bien un nouveau post de chaque personne disant ne pas trop subir le "sur"poids du sac qui je l'espère sera un peu plus objectif 🙄
Attention je n'ai rien contre l'ABS ou autre système ni contre les personne qui décident de l'utiliser et de le sortir en montagne, je suis même personnellement presque près à franchir le cap. Maintenant c'est juste qu'avec 1Kg de plus sur le dos je ne pense pas qu'un "on ne le sent quasiment pas" puisse être objectif 🙄

snowcat
- Le 06/01/2009 23:09

bonsoir à tous,

je suis parfois surpris de lire certains d entre vous
en effet ce systeme n est pas nouveau , il est commercialisé depuis 6 voir 7 saisons avec des débuts pas terrible sur la qualité du sac mais de gros progrés depuis.

de plus , son efficacité en avalanche, je précise de poudreuse ou neige légere a été prouvé ( demandez à quelques rider du team rossignol et oxbow ) , plus prés de notre pratique les gardes nationaux du parc de la vanoise en sont équipé depuis le quasi début et de nombreux guides également.

Nous possédons avec mon amie un airbag 18l depuis 4saisons, j attaque la 5em, nous sommes tres satisfait du systeme et dans le cadre de la discussion du portage
Effectivement , il est plus lourd qu un sac classique mais on oubli vite en tout cas dans une activité rando ou "freerando".

par contre , nous avons eu la chance de ne jamais à avoir à le declencher ( pourvu que cela dure, 🙂)
pour finir juste une petite precision , il est fortement recommandé de mettre les sangles qui ressemble à un baudrier afin d assurer le mantien du sac, en effet il peut arriver que les ballons restent en surface , un peu comme un gilet de sauvetage mal reglé.

Voila ce que je peux vous en dire.
J oubliais nos sacs ont traversé la planete pour rando et heliskié en NZ , pas de soucis dans l avion , les bouteilles etant en soute biensur.

snowcat

B
Bubu
[310 posts] - Le 06/01/2009 23:16

shama a dit :M'ouais m'ouais je veux pas jouer les rabats joies mais je reste quand même dubitatif sur l'honnêteté des avis sur le poids.
Pour ceux qui commencent la saison en novembre, s'ils réagissent comme moi, ils ont un pic de forme ressenti vers fin décembre : les sorties successives font un entrainement avec progression non stop durant 6 semaines, puis après ça commence à saturer, et on commence à trouver les skis lourds, on ne prend plus qu'un demi saucisson, on transvase le rouge dans une platypus, à la bourse le cours du "carton trafollé mais bon grip" passe de **** à **, on se coupe les cheveux, on se fait prêter des chaussures noires, etc.

K
kikou
[169 posts] - Le 07/01/2009 07:56

Que ce soit en Vtt ou en ski de randonnée, j'ai souvent lu , mais je n'y connais rien en physique, que le poids du matériel qui pénalisait le plus la performance était celui dit"en mouvement" donc skis chaussures fix pour le ski et jantes pneus chambres pour le vtt. J'ai même lu que un 1 kg de plus sur un vélo correspondait à 5 kilos ?? sur le bonhomme plus le sac. Qu'en est il réellement?Si cela s'avérait exact , le surpoids engendré par l'ABS ne me parait pas très important en terme de rendement et / une vie sauve. Mais de là à sacrifier le canon de rouge et le saussiflar, je m'interroge quand même.

P
Pierre*
[2738 posts] - Le 07/01/2009 08:45

kikou a dit :Qu'en est il réellement?Si cela s'avérait exact , le surpoids engendré par l'ABS ne me parait pas très important en terme de rendement et / une vie sauve. Mais de là à sacrifier le canon de rouge et le saussiflar, je m'interroge quand même.

Difficile à quantifier, mais c'est évident que 2 kg de plus dans le sac (ou sur le bonhomme après les fêtes 🤭 ), c'est peu de choses et évidemment beaucoup moins qu'aux pieds. Un ABS ça représente nettement moins, à mon avis, que le passage de skis de 2kg à des skis de 3kg par exemple.

Maintenant, c'est évident que ça représente une surcharge de poids. A chacun de voir si le gros plus en matière de sécurité, surtout si on aime skier des pentes vierges en neige froide pour lesquelles aucune certitude n'est jamais possible, vaut ces 2kg...

S
squal
[3067 posts] - Le 07/01/2009 08:59

En effet je pense que le sur-poids se fait "peu" sentir du fait qu'il est dans le sac et non aux pieds. Certains disent que c'est un rapport de 7 pour le poids au pieds/dans le sac. Donc si on calcule ainsi, ça revient à rajouter 200 à 300g aux pieds !!!! C'est pas monstrueux quand on voit les skis que certains tractent en rando 🙄 .
En plus pour rebondir sur ce que dit Shama, c'est une masse qui est proche du corps et qui a donc moins de balan qu'un surf ou une paire de skis accrochés sur le sac ! Ce qui n'est pas négligeable non plus.

Et tout comme le dit Pïerre, après les fêtes pas mal d'entre nous trainons bien un bon kilos de plus sur le ventre 😜 . Donc pour ne pas sentir les effets de l'ABS, suffit de perdre 2kg et voilà le tour est joué 😄


Bref je n'ai pas d'actions chez ABS, mais en dehors du prix, je ne vois pas de vrais freins à cet achat. Quoique si il y en a un ENORME. Ceux qui prendront plus de risques parce qu'ils sont munis de ce système !!! Là oui c'est une grosse connerie de penser ainsi.

M
marika
[1433 posts] - Le 07/01/2009 09:43

Honnêtement...Je pense que les arguments "contre" qui sont le surpoids et éventuellement le "sac qui est moins pratique que le mien" sont secondaires.
La décision d'acheter un ABS ne se prend pas du jour au lendemain, et je pense qu'on la prend le jour où on commence à faire une vraie reflexion sur les risques encourus en rando (quelque soit les précautions que je prends, je ne suis pas infaillible et un accident peut arriver à n'importe qui). Si on est conscient de la gravité des risques de se prendre une coulée, et du bénéfice que peut apporter l'ABS, alors on est prêt à investir.
Pour ma part, il y a 2 ans que je connais déja bien ces systèmes, que je connais des utilisateurs et les bénéfices qu'ils en ont retiré.
Pourtant même il y a 1 an je n'étais pas encore prête à me lancer, et je bloquais encore sur ces arguments qui sont un peu des excuses pour dire "je ne ressens pas le besoin de me protéger plus, je saurais gérer les risques et éviter le pire dans tous les cas".
En 2 ans, j'ai évolué et vraiment compris que je pourrais toujours être amenée à m'exposer aux risques, même en sachant très bien faire 1/2 tour, et même en étant très prudente.
Donc Go! Une fois qu'on a admis ça, le reste ce n'est qu'accessoire... 😊

Je pense qu'essayer de convaincre les gens que 2kg supplémentaires, ce n'est pas handicapant, ce n'est pas la bonne question.
Pour moi la question c'est:
- Tu es convaincu de l'utilité de l'ABS, et tu es prêt à admettre que toi aussi ça pourrait te sauver la vie un jour --> Go
- Tu te penses capable de gérer toi même "seul" les risques encourus en rando, donc tu cherches des "excuses" pour ne pas investir: ok, c'est ton choix.

Je comprends très bien que tout le monde n'aie pas la même approche du risque...C'est ça avant tout qui fera qu'on s'équipe, ou non! 😊

L
laloz
[214 posts] - Le 07/01/2009 09:59

Reste le problème des brouzoufs ! 😡 Font pas des soldes aujourd'hui ? 🤢 🤢

M
Miko
[362 posts] - Le 07/01/2009 10:01

Marika, je suis d'accord avec toi sur le poids, c'est un faux problème. Par contre, dans ton argumentaire, tu oublies un élément très important : le prix. A 700€, il faut être capable d'investir et être convaincu que cela apporte un réel plus pour sa pratique. Un skieur acharné trouvera un réel bénéfice car il s'expose souvent et dans des conditions de neige poudreuse. Pour le randonneur qui sort 5 fois par an et attend des conditions très stables (béton, transfo), je ne vois pas trop l'intérêt. Il est probable que l'ABS devienne comme l'arva dans quelques années, mais il faudrait vraiment redescendre à des tarifs raisonnable.

P
Pierre*
[2738 posts] - Le 07/01/2009 10:31

mathieu des Noes a dit :Par contre, dans ton argumentaire, tu oublies un élément très important : le prix. A 700€,

Le prix, c'est finalement la même démarche que le poids. J'en connais qui reculeront plus devant les 2kg de plus que devant les 700 EUR. 700 EUR, c'est le prix de skis+pompes (même moins). A toi de voir si tu préfères une paire de skis larges et de super pompes ou un ABS.

Maintenant le skieur qui sort 5x par an sur des itinéraires archi fréquentés, 1 mois après la dernière chute de neige, il peut aussi faire l'impasse sur l'ARVA.

Franchement, je crois que tout est dit dans ce post... Est-ce que tu es convaincu que l'ABS peut te sauver la vie et là 2kg + 700 EUR c'est peu comparé au budget global de l'activité. Ou est-ce que tu penses que c'est un gadget de plus et que ta pratique et tes connaissances peuvent te permettre de continuer à gérer la situation dans un niveau de sécurité admissible. A chacun de répondre...

J'ai juste le souvenir il y a une vingtaine d'années d'une connaissance qui n'était pas convaincue par l'ARVA. Bonne connaissance supposée de la nivo, pas convaincu de l'efficacité du truc, trop cher... Un jour il s'est fait coffrer. Il avait par chance un ARVA du club CAF local, s'est fait sortir sans mal. Le lendemain, il achetait 3 ARVAS pour lui et ses gamins.

K
kikou
[169 posts] - Le 07/01/2009 10:32

Bon alors Go 😉 tous ceux qui ont acheté la magnifique veste skitour font une commande groupée.On tire ainsi le prix par le bas et le skieur vers le haut, et le principal frein à l'achat se dégonfle , à l'inverse du dit sac en cas de pépins.
Mon opinion est que dans peu de temps, tout le monde ou presque aura son ABS comme son APS;, les prix diminueront , le poids diminuera etc..et la vie continuera, à condition de l'être encore. 🤭

M
Miko
[362 posts] - Le 07/01/2009 11:14

Pïerre a dit :Est-ce que tu es convaincu que l'ABS peut te sauver la vie

Sachant qu'on a 1 chance sur 2 de mourrir en cas d'ensevelissement, je suis intimement convaincu de l'utilité de l'ABS.

J
J2LH
[615 posts] - Le 07/01/2009 11:20

marika a dit :La décision d'acheter un ABS ne se prend pas du jour au lendemain, et je pense qu'on la prend le jour où on commence à faire une vraie reflexion sur les risques encourus en rando (quelque soit les précautions que je prends, je ne suis pas infaillible et un accident peut arriver à n'importe qui). Si on est conscient de la gravité des risques de se prendre une coulée, et du bénéfice que peut apporter l'ABS, alors on est prêt à investir.
Avec les mêmes arguments j'ai plutôt la réaction inverse parce que j'ai le sentiment que ça ne correspond pas à ma pratique. Je ne suis pas infaillible donc j'ai un ARVA mais je suis en général prudent et je prends des marges importantes par rapport au risque (Il me faut un risque 2 et du grand beau temps pour que je m'engage dans une combe des Aravis)
Je ne vois pas l'intérêt d'ajouter 2kg à mon équipement pour ce qui ne servira probablement jamais, surtout si ça doit me coûter 700€ pour un sac que je n'utiliserais qu'une petite partie de l'année.

M
marika
[1433 posts] - Le 07/01/2009 11:25

Ok, super, ben si tu n'en vois pas l'utilité, tu n'investis pas! 😊
au suivant! 😄 c'est pas si compliqué finalement!

B
bruno_G
[431 posts] - Le 07/01/2009 11:33

Une question que je me pose par rapport à l'ABS : quand il s'agit de faire son sac, on se demande (en tout cas moi...) par exemple si on doit prendre les crampons ("ça passera sans", "j'ai la flemme c'est trop lourd", etc...) ou pas. Le risque en ayant un sac plus lourd ne réside-t-il pas dans le fait de moins prendre ce genre de choses (crampons mais aussi piolet ou je ne sais quoi d'autre) pour des questions de poids ? Ce serait dommage car ils sont aussi un élément de sécurité.

Bien entendu, on peut se dire "le poids de l'ABS n'influe pas sur mon choix", n'empêche qu'inconsciemment, si la rando prévue fait un gros dénivelé (par rapport à son entraînement), on va peut-être hésiter.

Sinon, pour ajouter mon point de vue : à ce prix là, il n'est pas question que je m'équipe pour l'instant.

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