Alerte Rouge pollution Grenoble/ Lyon ... reduisons nos deplacements ..

En matière d'écologie, de sécurité, si on souhaite que les citoyens s’approprient des mesures, il faut que ces mesures aient du sens. Ce n’est pas le cas ici.
L’argument d’autorité fonctionne encore moins quand il s’agit de justifier des conneries.

Limiter la circulation automobile à cause d’une pollution excessive par oxydes d’azôte : OUI.
Limiter la circulation automobile pour des PM10 en hivers : NON car ça n’a pas de sens et que c’est donc une stupidité.

Il faut effectivement faire la chasse à ceux qui brûle des végétaux et pousser à améliorer le fonctionnement de son chauffage au bois.

S'il faut que des gens qui ont même pas compris ce qu'est une consommation l/100,donnent leur avis sur des mesures un peu techniques,on est mal barré.

Toy a dit :Jurasick a dit :Allez rouler un coup en Suisse 20 km/h au dessus de la limite en vigueur et expliquer à l'agent qui vous aura choper que vous vous en branlez de ces règles à la con inutiles 😄 😄

Vous changerez très vite d'avis sur le fait de respecter une règle même si elle vous semble débile 😄
Les Suisses sont moins cons et un peu plus pragmatique que les mesures ne servant à rien France.

Les restrictions sur la vitesse étaient exactement les mêmes à Genève qu'en Rhône alpes ce week-end (on pouvait lire sur les panneau de l'autoroute : "Air Smog" 80 km/k), mais oui, si tu veux, le suisse est moins con.... 😉

Jurasick a dit :Toy a dit :Jurasick a dit :Allez rouler un coup en Suisse 20 km/h au dessus de la limite en vigueur et expliquer à l'agent qui vous aura choper que vous vous en branlez de ces règles à la con inutiles 😄 😄

Vous changerez très vite d'avis sur le fait de respecter une règle même si elle vous semble débile 😄
Les Suisses sont moins cons et un peu plus pragmatique que les mesures ne servant à rien France.

Les restrictions sur la vitesse étaient exactement les mêmes à Genève qu'en Rhône alpes ce week-end (on pouvait lire sur les panneau de l'autoroute : "Air Smog" 80 km/k), mais oui, si tu veux, le suisse est moins con.... 😉
Oui mais au moins une fois l'épisode de pollution terminé les vitesses sont rétablies. De l'autre côté de la frontière les -20 sur l'autoroute depuis Annemasse c'est jusqu'au 31 mars. Alors qu'actuellement avec le changement météo la qualité de l'air n'est plus en cause. Les Suisses sont réellement moins cons...

Ben non, du coup c'est réellement plus efficace à moyen terme... Mais oui, les Suisses ou autres allemands sont toujours moins cons que nous, c'est connu de tous. Plus rigoureux aussi j'oubliais 😄 (experience inside)

Yannoshka a dit : Puis vous vous mettrez à gueuler sur un rond point qu'on est dans une vrai dictature écologiste, alors que c'était écrit sur les panneaux qu'il fallait rouler tranquille,..... (au passage, allez voir comment ça se passe dans une vrai dictature, vous verrez).
+1

Toy a dit :On s’en branle donc de ces mesures à la con,
Alors si chacun fait comme il veut et ne veut pas faire ce qu'il ne restera plus à faire aussi marginal que tu le penses, je me vote le droit de te casser les genoux à coup de piolet, comme cela tu n'iras plus polluer pour aller au ski et au boulot (seul). Ça, c'est une vraie mesure. Fair enough?

Bruno a dit :Donc les leçons de morale de gens dont je ne sais absolument pas s'ils ont la légitimité pour en donner c'est comme les -20 km/h je m'en br....
L'État qui impose des règles n'est pas légitime ?! Avec un gouvernement élu démocratiquement, et des techniciens qualifiés a priori recrutés de manière transparente. Alors qui l'est ?! Ah oui, toi petit anonyme évidemment... Je comprends que tu l'aies mauvaise de ne pas t'épanouir dans ta dernière voiture allemande*, mais que veux-tu, ils sont là pour vendre et leur marketing (+ gruge) est au top...

Égoïsme, oui c'est le mot, dommage dans une "société". Ça se vérifie aussi au nombre de réponses de certains voulant absolument avoir raison et assumant publiquement vouloir polluer +. Alors que franchement rouler quelques jours à 70 au lieu de 90 sur une dizaine de kilomètres (forcément + fluide !), oh là là quelle atteinte personnelle...

Phil73 a dit :La question c’est: quand on aura supprimé les diesels et les cheminées, quelle autre cause on nous sortira?
C'est dingue autant d'aveuglement pour une histoire de -20km/h.
Il y a eu un gros problème avec la couche d'ozone il y a 30/40/50 ans à cause de certains aérosols (?), figure toi qu'on l'a(vait) réglé complètement alors que le pb semblait énorme et solutions contraignantes !! Et donc oui il faut passer au problème suivant ! 😮
Ce n'est pas parce qu'il y a certaines exagérations ou mesures discutables côté écolo qu'il faut raconter de la merde et s'en persuader.

(* oui, c'est une caricature facile, pas la peine de répondre que "la mienne" est vertueuse, etc.)

Pour rebondir Bruno sur ton argumentation d'il y a quelques posts, et aider Jeroen à financer sa nouvelle paire de ski 😄 , dire que tu peux t'affranchir de la limitation parce que tu as fait l'effort d'acheter une voiture récente (mais pas électrique j'imagine) est stupide puisque en l’occurrence, pendant cet épisode de pollution, seules les crit'air 1 et 2 étaient autorisées à rouler. Donc ta caisse n'émet pas beaucoup moins de particules que les autres. Par ailleurs il s'agit également de fluidifier le traffic global en baissant la vitesse moyenne des véhicules pour baisser le nombre d'accélération freinage très générateur de particules. Enfin on ne s'intéresse pas au nombre de particules par km mais au nombre total émises, moins y en a, mieux c'est.

Bref, assume juste que tu n'as pas envie de faire ce petit effort.

Bruno a dit :Jurasick a dit :Toy a dit :Jurasick a dit :Allez rouler un coup en Suisse 20 km/h au dessus de la limite en vigueur et expliquer à l'agent qui vous aura choper que vous vous en branlez de ces règles à la con inutiles 😄 😄

Vous changerez très vite d'avis sur le fait de respecter une règle même si elle vous semble débile 😄
Les Suisses sont moins cons et un peu plus pragmatique que les mesures ne servant à rien France.

Les restrictions sur la vitesse étaient exactement les mêmes à Genève qu'en Rhône alpes ce week-end (on pouvait lire sur les panneau de l'autoroute : "Air Smog" 80 km/k), mais oui, si tu veux, le suisse est moins con.... 😉
Oui mais au moins une fois l'épisode de pollution terminé les vitesses sont rétablies. De l'autre côté de la frontière les -20 sur l'autoroute depuis Annemasse c'est jusqu'au 31 mars. Alors qu'actuellement avec le changement météo la qualité de l'air n'est plus en cause. Les Suisses sont réellement moins cons...

Énorme de lire des arguments pareil!! 🤣 🤣 🤣 🤣

Si la vitesse est limité jusqu'au 31 mars dans la vallée de l'Arve c'est que par expérience on sait que c'est tout le temps pollué en hiver, et que c'est aussi une mesure préventive et pas seulement corrective...
Et sinon, la configuration de Genève n'est pas du tout la même que la vallée de l'Arve, donc pas comparable.

Et en Suisse, les autoroutes sont limitées de base à 100 ou 120 et non 110 ou 130... Vous devriez donc au contraire trouver les suisses "réellement plus cons" au point de vous empêcher de rouler à 10 km/h de plus 🤣 🤣 🤣

@jurasick: je t'invite à aller voir actuellement si la vallée de l Arve fait l'objet d'une quelconque alerte qui nécessiterait une baisse de vitesse. Je peux te répondre, aucune raison... Et la partie la plus sensible de la vallée est en amont de Bonneville. En aval configuration identique à Genève et taux de pollution similaire pourtant limite abaissée de novembre à mars... Ça c'est de la connerie.

@bobo: tu as dû mal me lire je nai jamais mentionné la circulation différenciée selon critair je ne parle que de l'abaissement de la vitesse qui concerne tous les véhicules critair 5 ou 0

Un peu de lecture : www.santepubliquefrance.fr/content/download/183095/2308909

Résumé :
Les impacts sanitaires de la pollution de l’air extérieure constituent une préoccupation majeure dans la vallée de l'Arve, dans un contexte où la concentration d’activités anthropiques, la topographie et les conditions climatiques favorisent la concentration des polluants.

Une évaluation quantitative des impacts sanitaires (EQIS) a été réalisée pour aider les parties prenantes locales à mesurer les bénéfices attendus d’amélioration de la qualité de l’air sur la mortalité et l’espérance de vie. Pour évaluer les effets de l’exposition chronique, les concentrations annuelles moyennes de particules fines issues d’un modèle environnemental à fine échelle ont été couplées à des données d’occupation des sols pour estimer l’exposition de la population dans les communes concernées par le plan de protection de l’atmosphère. L’étude montre que 8 % de la mortalité de la vallée de l’Arve serait attribuable aux particules fines PM2,5, soit 85 décès par an. Réduire les concentrations annuelles moyennes de particules fines (PM2,5) de 30 % permettrait de diminuer la mortalité de 4 %, soit 45 décès évités par an, et 967 années de vie gagnées correspondant en moyenne à 5 mois d'espérance de vie gagnée pour la population.

L’analyse qualitative des incertitudes va dans le sens d’une sous-estimation des impacts sanitaires, cette EQIS fournissant un ordre de grandeur a minima de l’impact. L’impact de la pollution de l’air dans la vallée de l’Arve se rapprocherait ainsi de celui rencontré dans les agglomérations françaises, sans atteindre la situation des grandes agglomérations les plus polluées.

Au final, cette étude confirme la position portée par Santé publique France dans sa réponse à la saisine de l’ARS en mai 2015, que des actions soient prises sans tarder pour améliorer de manière durable la qualité de l’air dans la vallée de l’Arve.

Bruno a dit :@bobo: tu as dû mal me lire je nai jamais mentionné la circulation différenciée selon critair je ne parle que de l'abaissement de la vitesse qui concerne tous les véhicules critair 5 ou 0
Oui mais les 2 mesures sont concomitantes, donc ton argumentation est erronée. Il y a abaissement de la vitesse limite et restriction de circulation.

@bobo:elles sont concomitantes mais l'une est différenciée selon le degré d'émissions du véhicule ce qui peut s admettre même si son effet est infime l'autre n'est pas différenciée et s'applique a tous, véhicule électrique ou vieux diesel qui crache de la fumée noire.

Bruno, comme expliqué dans mon message précédent, cette restriction de vitesse dans la vallée de l'Arve pour tout l'hiver est plus une mesure de prévention qu'une mesure de correction ponctuelle.
Alors oui, aujourd'hui il pleut des cordes et il y a du vent, donc pas ou très peu de pollution, la restriction parait donc injustifiée du point de vue de la pollution.
Mais ça ne me dérange pas plus que ça de rouler à 110 au lieu de 130. Comme dit plein de fois plus haut, on consomme moins, bon pour la planète, bon pour le porte monnaie, et bon pour l'accidentologie.
La seule chose qui me "gave" un peu dans l'histoire, c'est qu'ils ne baissent pas le prix du péage proportionnellement à la baisse de vitesse...