Pic de la Belle Etoile, Versant Nord

Je ne savais pas que la présence de gueules de baleines était un signe de stabilisation du manteau. Sinon c'est rare d'avoir si peux de traces avec de de la bonne neige sur Belle étoile. Certains diront que vous en avez!

Très très couillu....je n' en dirai pas plus 🤔

Une sortie qui laisse perplexe...

Désolé d'être franc mais dans la section nivologie, on dirait que vous parlez pour vous rassurer, c'est pas comme ça que ça marche. Regardez la taille des plaques parties ce matin dans le massif dans le même genre d'orientations et de penes. 

 aymeric38 c'est peut-être une erreur de termes 😅 parce que ce matin, j'ai vu une gueule de baleine sur Uble depuis les pistes du Praz de Lys... ben l'après-midi elle avait dégueulé sur les sapins du dessous... donc effectivement, pas trop un signe de stabilité 😬

Tout a fait aligné avec les trois derniers commentaires. Ils sont trop rares. Se pose la question de ce qu'affiche skitour en ces périodes de grand risque. Que tout est possible !
Cela ne rend pas service au contraire.

Les commentaires type RAS, rien vu, sont expasperants ! 

Sur le versant sud sous la belle etoile par contre beaucoup de coulées et de belles plaques visibles depuis le col de aigleton. 

Du côté jasse
www.francebleu.fr/auvergne-rhone-alpes/isere-38/laval-en-belledonne/une-avalanche-de-400-metres-de-large-ensevelit-un-skieur-dans-le-massif-de-belledonne-il-s-en-sort-indemne-8517678

Ce fut un choix très raisonné (avec raison), nous avons progressé en observant les conditions, et en choisissant l’itinéraire…le compte-rendu de la sortie reflète tout cela, dans un but de partage d’expériences

Bernard6569, RAS, rien vu, c'est exactement ce qu'on demande de mettre quand on n'a rien vu. Et ça ne veut pas du tout dire que c'est Safe.

 elleunamme très franchement je ne comprends pas comment dans cette immense combe avec des pentes soutenues et des volumes mobilisables considérables comment vous auriez pu vous mettre à l abri.Quand on voit ce qui est parti dans la combe des vallons du pra ou un peu plus loin à la jasse. Je suis content qu il ne vous soit rien arrivé mais je reste vraiment perplexe sur votre choix du jour

Ce qui est étonnant avec les gueules de baleine, c'est qu'elles sont considérées comme un signe de stabilité en France et comme un signe d'instabilité aux US ...

Bien vu les commentaires. Les coulées en sud de la Belle Etoile ou à la Jasse en fin de journée ne sont pas une surprise quand il fait 15 degrés en bas. Nous avons fait le choix du nord, du concave (d'où notre choix d'itinéraire pour le pic des Cabottes), de la faible fréquentation et de l'altitude en connaissance de cause. Nous avons été attentifs en montant avec notre tête, nos yeux et nos oreilles, conscients que même au bistro, pas de risque zéro. Ca nous a plutôt réussi depuis 34 ans :-)

Attention, ne pas penser qu’une sortie qui se termine bien valide à posteriori le choix de la course.

Tout-à-fait, Jeroen. D'où ces précisions pour nos amis du parking et autres.

 Tomasinho c'est sûr que la Belle Étoile un lendemain d'une semaine en risque 4, ça n'allait pas être surfréquenté... de ce point de vue là, c'est bien joué 😉
Reste que le choix initial semble quand même osé quand on lit le BERA... Enfin... de mon point de vue !

 xdo  : c'est tjs valide ce postulat? Il me semblait que c'était désormais plutôt reconnu comme étant une cause potentielle d'avalanche de glissement 🤔

Ne serait ce pas ça la liberté ??!!

On sait bien qu’on est à l’abri nul part. 

Concernant le risque d'avalanche, on est quand même plus à l'abri dans ou autour de certaines pentes que dans d'autres 😉

Arno74, mon humble avis : c'est de la mécanique. La gueule de baleine est un signe que le manteau a subi une déformation plastique sur l'intégralité de son épaisseur. Le risque de rupture fragile par la propagation d'une fissure est atténué; la cohérence entre les couches peut être supposée. Donc, si la neige est froide, gueule de baleine = moins de risque de plaque. Par contre, si la neige est chaude et que l'eau a percolé à travers le manteau pour former une couche humide qui facilite le glissement, alors ça peut partir au sol, beaucoup et loin, en particulier sur des alpages ou du granit compact qui ont une faible perméabilité - moins sur un pierrier grossier du Dévoluy

 Fabrice74 le problème c'est pas la liberté, évidemment chacun fait ce qu'il veut. Le soucis c'est d'aller dans un endroit où objectivement il y a avait une chance sur dix d'être enseveli et ensuite d'un faire un compte rendu public où on normalise son choix. C'est pas parce qu'on a joué une fois à la roulette russe sans conséquence que ça valide le jeu pour les cours de maternelle.

Tout comme aller a la Jasse pensant que c’est ”secure” 

Les deux courses sont des ultra classiques poncées par les caf et autres et aucune des deux n'était raisonnable ce matin. C'est la première fois que je me dit que le BERA s'est autant planté. On a eu du risque 4 pendant une semaine, des chutes de neige et un redoux anticyclonique soudain. J'y étais les deux jours: hier vers 16h l'intégralité du panorama du fond de France était propre, il fallait chercher longtemps quelques petites coulées dans le paysage et ce matin à 10h, des départs de plaques massifs dans quasiment tous les vallons du coeur du massif. C'est assez énervant de voir 15 sorties qui disent toutes soit RAS, soit "vieilles coulées de la veille, tout s'est stabilisé", en fait non c'est que des trucs qui ont commencé à partir la nuit ou à l'aube, 3h avant d'être dedans.

Tomasinho un choix très raisonné? Cela nous a toujours réussi depuis 34 ans? Ok vous venez de prouver que le biais lié à l'égo et l'auto validation n'est toujours pas maitrisé, ni que vous avez saisi l'impact de ski tour sur certaines décisions. 


Je pense qu'aucun pro de la montagne ne qualifierait ce choix de "très raisonné" pour toutes les raisons citées auparavant dans les commentaires (bera, orientation, SFP, nombre d'avalanches d'ampleur, infos pisteurs 7 laux...)

Le plus grand danger, l'égo:
- vous êtes sur un réseau public, beaucoup de gens n'ont pas forcément votre expérience et suivront vos traces en se disant zéro risque sur une grande classique. Gardez certaines sorties pour les copains c'est peut être mieux dans ce genre de situation.
- vous croyez savoir et comme dit Jeroen vous validez en public car zéro pépin. Connaissez vous le nombre de pros morts en montagne qui savaient?
- "Il y a même plusieurs surprenantes gueules de baleine - au vu de la température du manteau que l'on pense basse - qui montrent que le manteau s'est stabilisé par endroits sous le poids de l'importante couche de neige". Cela dépend surtout de la nature de la pente, mais affirmez ça comme ça comme une preuve de stabilisation sans explication sur un réseau public est ce une bonne idée?


Là je pense que le plus gros risque c'est surtout de montrer qu'après toutes ces années d'expérience vous pensez savoir, sur un réseau public, malgré tous les secours et le taf de sensibilisation acharnés des pros en ce moment.

 Tomasinho  : dire (ou penser au moins) que la S de la Jasse a sauté (à 14h) du fait du réchauffement du jour est intellectuellement satisfaisant, parfaitement acceptable même, et aussi rassurant quant au choix du N pour toi ce jour. Cela étant, je reste parfaitement persuadé que la Jasse est descendue, non pas suite au réchauffement, mais bien au déclenchement skieur = on est pas en conditions de printemps, mais bien en conditions hivernales, avec du béton (suite à la chute dernière très humide + vent) qui moquetise en journée, avec du froid dessous et des CFP. Bref, cela, non pour dire que t'as fait de la merde, je suis peut être le moins bien placé pour ça, mais pour rappeler que ce choix ici de la N, malgré tes analyses de surface, peut porter à débats :) ! Et je rejoins Rony : ton choix ne peut être qualifié de raisonné, vraiment. Malgré tes années de pratique, essaie de garder en tête que même si jusque là tu as fait les bons choix, tu as aussi eu de la chance (je m'applique aussi cela). Et ne valide pas tes bons choix par "il ne s'est rien passé". Parce qu'au final, c'était pas forcément culotté d'aller à la jasse hier (j'y etais pas), sans dire non plus que c'était l'idée de l'année hein (à la vue de l'evenement), là où la communauté, dont les pros, peuvent qualifier de "culottée" ta sortie à la N de BE. Au final, c'est toi qui as eu raison le soir : tout est parti à la Jasse mais rien à la BE Nord. Certes. Mais parfois on a raison le soir, parfois pas :/ 
pas facile tout ça ! Bon ski !

 Tomasinho : je suis d'accord avec l'explication ! Effectivement, une gueule de baleine qui a regelée et qui est à l'ombre ne bougera probablement pas. 😉 après j'imagine qu'il faut également voir où elles sont situées par rapport au tracé pour présager de la stabilité de la totalité du manteau neigeux 😉

 David Z : si, à la Jasse, il n'y avait aussi eu que les 2 personnes qui ont rentré la 1ère sortie, peut-être qu'on aurait pu également dire qu'ils avaient eu raison d'y aller car l'avalanche n'aurait (peut-être) pas eu lieu 😄 d'ailleurs pour ce qui est de la cause, la victime a confirmé que toute une plaque s'était fissurée autour de lui... les quantités de neige mobilisables ont dû faire le reste!


Mais effectivement pas facile tout ça!

Salut! Aucun jugement par ici ✌️ mais a mon humble avis ce.ne sont pas des gueules de baleines que vous avez vu mais plutôt des anciennes cassures avec une nouvelle couche de neige non? Car des cassures il y en a eu pas mal en départs spontanés depuis 15 jours, et en nord a cette altitude ça me paraît bizarre ... Peut être que je me trompe mais je voulais juste poser la question... 

Bonjour P'tit Xav, nous étions aussi surpris de cette observation. Je ne pense pas à des cassures, car les bords ne sont pas parallèles. Ca ressemble plutôt à une rimaye. 2 observation dans le tiers inférieur de la combe. Remplie par la dernière neige. 

Pour apporter quelques précisions suite à des discussions avec des guides très qualifiés en nivologie et des pisteurs : les gueules de baleine ne sont absolument pas un gage de stabilité, au contraire.
Elles peuvent provoquer des avalanches n'importe quand : la journée quand il fait chaud, la nuit quand il fait froid. C'est aléatoire pour nous.
Conclusion : c'est vraiment mieux d'éviter de passer dessous.

David Z a bien résumé la situation. « Au final, c'est toi qui as eu raison le soir : tout est parti à la Jasse mais rien à la BE Nord. Certes. Mais parfois on a raison le soir, parfois pas »


Je rajouterais également qu’en France quand on prends des risques on met également en danger les autres et notamment les secouristes. Sur-accident, sur avalanche, accident d’hélicoptères, filin qui casse. Bref faire décoller une équipe de pghm/crs à un coût financier et engage la vie de ceux qui nous sauvent. À intégrer dans nos réflexions quand on décide de sorties en montagne (été comme hiver).

Je pense que c'est une sortie instructive sur les conditions du moment mais que votre CR ne met pas suffisamment en avant deux éléments très importants : 
1) Le fait que vous êtes montés en vous posant beaucoup de questions, sans certitudes établies, j'imagine avec les petits frissons dans le ventre et en interrogeant constamment les conditions du terrain et les indices du surface. Vous avez en cela été beaucoup plus prudents que tous ceux, dont je suis, qui se sont dirigés vers les pentes sud sur-tracées des Vénetiers en postulant qu'elles étaient plus sûres ce dimanche, parce que au soleil depuis vendredi. Ce n'était manifestement pas le cas (il suffit pour s'en convaincre de comparer vos photos avec ce que j'ai vu du cirque sud de la Belle Etoile depuis l'Aigleton). La conscience du danger est la premières des sécurités en montagne, avant toute conviction ou certitude établie. 
2) Le fait que, sur votre deuxième montée, vous avez RENONCE, et fait 1/2 tour, visiblement à la lumière des conditions que vous aviez en visuel ou sous vos skis.
Aussi, passé la frustration d'avoir skié une neige à la fois plus pourrie et plus risquée ce dimanche, je vous mets une petite étoile pour vous dire de continuer sur la voie du doute éclairant et de la prudence ! Bon ski à vous. 

 Tomasinho  effectivement j'ai vu la même chose... Et j'en pense la même chose. Bonne continuation et bon ski.