Valfréjus: témoignage d'un pisteur

Il n'est que les parasites de la société de ton gabarit pour annoncer ce genre de cochonnerie 🤢 Que la vérole te tienne pendant 10 generations!!!
mollotof a dit :leviking73 a dit :3° point le militaire mort de froid était un africain en stage partenariat avec l'armée française pour justement se former à la française.
un africain ? Ah bah c'est pas grave alors ... 😡

www.liberation.fr/france-archive/2007/11/21/dans-le-froid-du-col-de-restefond-c-etait-creuse-ou-creve_106742

Rominet, as tu lu l'article ? Commence par le lire, tu comprendra peut être le sens de la phrase de mollotof.

Quand aux militaires qui viennent s'exciter ici, vous manquez cruellement de sang froid et de reflexion. Pour des types amenés à se promener avec des armes, ça me fait froid dans le dos.

J'ai beau relire le sujet je ne vois pas grand chose qui justifie cette excitation. Les hommes qui sont morts n'étaient pas des montagnards, vous en conviendrez (on ne peut pas le leur reprocher), l'encadrement à commis une dramatique et coupable erreur, vous en conviendrez aussi, et ceci sans remettre en question le fait qu'il a certainement par ailleurs de très bons bataillons de montagne.

Jeroen a dit :Rominet, as tu lu l'article ? Commence par le lire, tu comprendra peut être le sens de la phrase de mollotof.

Quand aux militaires qui viennent s'exciter ici, vous manquez cruellement de sang froid et de reflexion. Pour des types amenés à se promener avec des armes, ça me fait froid dans le dos.

J'ai beau relire le sujet je ne vois pas grand chose qui justifie cette excitation. Les hommes qui sont morts n'étaient pas des montagnards, vous en conviendrez (on ne peut pas le leur reprocher), l'encadrement à commis une dramatique et coupable erreur, vous en conviendrez aussi, et ceci sans remettre en question le fait qu'il a certainement par ailleurs de très bons bataillons de montagne.



Les quelques militaires qui s'excitent répondaient aux quelques excités qui ont sorti tout un ramassis de c... (genre le matériel) au sujet de cet incident. On voit clairement que le fait que ça implique des militaires orientent les jugements... (chasseur alpin en plus, alors là... 😜 )

Comme tu le dis, l'erreur est au niveau du choix de la sortie, point.

ps: concernant le "faible niveau": il me semble que les stats de décès en avalanche montrent que ça touche tous les niveaux...

oui, je connais aussi le déroulement de cette histoire avec les diverses interventions qui ont suivi....Quoiqu'il en soit , je trouve que les propos de mollotof qui se presente comme un chomeur né en 1936!!!!sont inadmissibles, son humour est une grosse faute de gout!!!!pour ne pas dire plus. 😉
Jeroen a dit :Rominet, as tu lu l'article ? Commence par le lire, tu comprendra peut être le sens de la phrase de mollotof.

Quand aux militaires qui viennent s'exciter ici, vous manquez cruellement de sang froid et de reflexion. Pour des types amenés à se promener avec des armes, ça me fait froid dans le dos.

J'ai beau relire le sujet je ne vois pas grand chose qui justifie cette excitation. Les hommes qui sont morts n'étaient pas des montagnards, vous en conviendrez (on ne peut pas le leur reprocher), l'encadrement à commis une dramatique et coupable erreur, vous en conviendrez aussi, et ceci sans remettre en question le fait qu'il a certainement par ailleurs de très bons bataillons de montagne.

Respect et admiration pour ces professionnels de la montagne et de notre sécurité aussi en hors piste. La tristesse se voyait encore aujourd'hui sur leur visage de n'avoir pu sauver ces pauvres militaires.
J'ai pu découvrir leur métier fin décembre avec eux , les maîtres chiens et les deux super chien d'avalanche lors d'une sortie au col du fréjus.
Content aussi de voir qu'à Valfréjus skieurs et randonneurs cohabitent sur les pistes en attendant de meilleures conditions.
Chapeau bas les pisteurs secouristes de Valfréjus.

Euh, vu le ton présent dans ce débat, le respect et la convivialité qui ressortent des commentaires de cet article, je me demande si la modération ne devrait pas faire valoir son rôle d’arbitre.
Le respect pour les familles dans le deuil me semble manquer complètement dans ce débat. C’est singulièrement dommage.

Alors au moins une pensée pour les familles des disparus, quelles que soient les causes de l’avalanche et les responsabilités en jeu. Mort d’homme, c’est toujours dommage.

Bonjour,

"Les hommes qui sont morts n'étaient pas des montagnards, vous en conviendrez"

Faut-il comprendre qu'ils n'avaient rien à faire là ? Les avalanches s'attaquent-elles préférentiellement aux non montagnards !?

Si j'ai bien identifié le lieu du drame, le col du petit argentier est une pente modérée (<30° en moyenne) de 250m de dénivelée. Lieu que je connais parfaitement, régulièrement tracé en poudreuse par les locaux et/ou pisteurs de Valfréjus.

Une fois de plus (l'an dernier c'était à la Norma) les moralisateurs de skitour sont de sortie... 😡
J'ai l'impression que quand un accident se produit mettant en cause des personnes ne faisant pas partie de la bonne caste, c'est dû à leur imprudence, incompétence, etc.
Sinon pour le gratin des skieurs alpinistes moralisateurs c'est le destin qui les emporte.

Encore une fois, par risque 3 je devine que cette pente relativement débonnaire aurait tenté plus d'un lecteur de ce triste post, hormis quelques vrais spécialistes de la neige.

Sincère condoléances aux familles.

tmsa a dit :Bonjour,

"Les hommes qui sont morts n'étaient pas des montagnards, vous en conviendrez"

Faut-il comprendre qu'ils n'avaient rien à faire là ? Les avalanches s'attaquent-elles préférentiellement aux non montagnards !?

Si j'ai bien identifié le lieu du drame, le col du petit argentier est une pente modérée (<30° en moyenne) de 250m de dénivelée. Lieu que je connais parfaitement, régulièrement tracé en poudreuse par les locaux et/ou pisteurs de Valfréjus.

Une fois de plus (l'an dernier c'était à la Norma) les moralisateurs de skitour sont de sortie... 😡
J'ai l'impression que quand un accident se produit mettant en cause des personnes ne faisant pas partie de la bonne caste, c'est dû à leur imprudence, incompétence, etc.
Sinon pour le gratin des skieurs alpinistes moralisateurs c'est le destin qui les emporte.

Encore une fois, par risque 3 je devine que cette pente relativement débonnaire aurait tenté plus d'un lecteur de ce triste post, hormis quelques vrais spécialistes de la neige.

Sincère condoléances aux familles.
+1: le risque 3, c'est le commun en hiver qui fait que tout le monde sort n'importe ou, y compris en pente raide...il n'y a qu'a voir l'état des classiques ces jours- ci (champs de bosses). Alors les critiques basées sur le BRA, la pente... Une fois de plus c'est pas de chance. C'est tout.

Jeroen a dit :
Quand aux militaires qui viennent s'exciter ici, vous manquez cruellement de sang froid et de reflexion. Pour des types amenés à se promener avec des armes, ça me fait froid dans le dos.

jeroen, ou je me suis excité dans mes propos? Parce que crois moi quand je suis excité, on le sait tout de suite.
Quant au sang froid, crois moi encore je suis zen, ce n'ai pas ce forum (NOTRE forum) qui va m'en faire manquer. Quant tu auras vu un talèbe droit dans les yeux a dix metres de toi, qui n'a qu'une envie , c'est te couper la tete, la on pourra parler sang froid.
Ceci dit rien n'enleve la suite de ton message qui est malheureusement pas completement faux.
Quand a dire qu'aucun militaire ne sait skier, n'oubliez pas qu'il y a quelques années le champion du monde de ski de rando etait militaire, est toujours en service en tant que encadrant, et qu'au classement actuel coupe de france d'autres sont très bien placés, et je ne parle pas des sportifs de haut niveau mais que de types qui sont en treillis la journée, sans cracher aucunement sur nos tops.
salutations

Phil a dit :Les quelques militaires qui s'excitent répondaient aux quelques excités qui ont sorti tout un ramassis de c... au sujet de cet incident.

"Ramassis de c... (genre le matériel)???? "

Pourquoi réfuter les remarques sur l'absence de matériel de sécurité de dernière génération ?

Certes, de gros progrès ont été faits concernant les dotations en skis et en chaussures (c'est un moindre mal), également les ARVA sont récents, mais pourquoi l'armée n'achèterait-elle pas autant de sac airbag qu'elle possède dARVA pour les troupes qu'elle envoie en manœuvre dans des zones où le risque d'avalanche est réel ?
Elle dote bien ses troupes de gilets pare-balle lorsque les gus sont sur un théâtre d'opération, alors je ne vois pas où est le malaise à s'interroger sur l'absence de ce matériel de sécurité de dernière génération, au regard des dépenses en matériel réalisées chaque année, même si le matériel en question n'est pas leur cœur de cible (sans jeu de mots ok 😉 )... ?

avant de se doter d'airbags les troupes alpines auraient déjà besoin de bons
encadrants de type guides,aspirants et autres cursus:
- c'est une question de moyens,donc politique!

ubaye40 a dit :avant de se doter d'airbags les troupes alpines auraient déjà besoin de bons
encadrants de type guides,aspirants et autres cursus

avant ou en même temps 😉, parce que moi, je mets (peut-être à tort) les gilets pare-balle en zone de combat sur le même plan que les airbags en zone de montagne enneigée.

C'est une sécurité de plus.

Certes, dans les deux situations, la qualité des encadrants peut diminuer le risque pris par ses hommes, mais le faire totalement disparaitre je ne pense pas.

Phil'Ô a dit :Certes, de gros progrès ont été faits concernant les dotations en skis et en chaussures

Au début du poste tu dis que leurs skis droit datent des années 70 et que leurs chaussures sont pourries. 😉

Tu as le mérite de ne pas rester arquebouté sur ta position et de savoir changer de point de vue, ce qui nous manque souvent sur le forum... Bon exemple!

C'est bizarre toutes ces considérations savantes sur ce que devraient faire les militaires en opération : j'ai cru longtemps qu'ils étaient antédiluviens et portés sur les pratiques débilitantes.

Mais la problématique qui leur est posée n'est pas vraiment du ressort de la performances sportive : être en collant pipette, équipé d'un airbag et monter vite et bien pour mieux récupérer ensuite et rester frais et bien portant, ce n'est peut-être pas du ressort de ce qui les attends en opération.

- En effet, ils doivent transporter un matériel qui nous est étranger, qui est lourd et inutile pour ce qui nous intéresse : fusil, transmission, matériel divers, survie, etc.

- Ils doivent aussi être aguerris, c'est à dire capable de supporter des conditions de merde et assurer quand même leur mission sans rechigner, si besoin est au prix de leur santé. Cette exigence est totalement étrangère à notre pratique, voire même contraire (et c'est heureux).

C'est pour cela que certains (jeunes ?) devraient réviser leur position si tranchée...

Dans l'ambiance pro-bidasses de ce topic, sûr que ça va pas passer comme ça, mais désolé : moi je suis pas pour que mes impôts servent en plus à leur payer des airbags aux militaires : nous coûtent déjà bien assez cher ! 😮
Santé, éducation, secours en montagne, météo (qui commencent à être bien justes en moyens pour faire leur job, par exemple) etc., là j'veux bien qu'on y mette ma thune...
Surtout que pour rester dans le sujet, voilà des trucs qui seraient entre autres bien utile pour mieux sauver les vies des victimes d'avalanches, soldats ou pas... (et p't'être aussi à apprendre à lire un BRA aux officiers qui envoient leurs hommes au casse-pipe, d'ailleurs 😡 🙁 ).
Screugneugneu.