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Pollution vallée de l'Arve


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éric
- Le 28/12/2016 21:04

Nicom a dit :Entre le bois, le fuel et le nucléaire mon choix est fait....

Tu ne chauffes plus et tu rajoutes des pulls ? 😉

altitude38
- Le 29/12/2016 09:28

à Pzt: je suis d'accord avec toi sur l'histoire de la pompe à fric! mais attention, faut il mieux financer chacun des solutions qui ne nuisent pas (ou moins) à notre environnement (et donc à nous) ou continer à financer des solutions polluantes qui paraissent à première vue moins chère mais donc le cout réel sanitaire et environnementale chiffre fort à moyen terme!?

Pol Bismute
- Le 29/12/2016 10:06

y nous font chier grave!!!

A propos de la carte mise en avant et si l'on écoute les discours "officiels", il parait intéressant de constater que les endroits où les couleurs sont les plus vives, ce sont dans les vallées alpines et là où la circulation automobile est importante (transit de poids lourds et/ou centres urbains)
Il est un peu irritant de constater que les débuts de "solution" proposées par les "spécialistes" commencent toujours par une certaine culpabilisation médiatique du petit peuple.
Les Suisses mettent les camions sur les trains depuis bien longtemps, nous on récupère les camions en détaxant le gasoil et on nous dit doctement que le problème vient de ceux qui se chauffent au bois.
Il ne s'agit pas de minimiser le problème, il est réel du fait que nous sommes de plus en plus nombreux sur cette planète et qu'en plus tout est fait pour concentrer un maximum de gens au même endroit.
Alors je veux bien que ça vienne du chauffage au bois ...
Dans le fin fond de la Drôme et de l’Ardèche les gens ne se chauffent-ils pas au bois (là la carte est verte ...)
J'ai un petit pied à terre dans la vallée de la Drôme et je continuerai à le chauffer au bois gratuitement, je ne pourrai donc de ce fait participer à la bonne santé financière d'Engie qui met ses bénéfices au Luxembourg ou d'EDF dont l’État perçoit des dividendes.
Que déja les puissants et les décideurs commencent à nous donner l'exemple de leur vertu, cela nous évitera certainement de mettre en avant de faux prétextes pour faire comme eux, à savoir comme on en a envie !

Clems
- Le 29/12/2016 10:37

C'est pas faux, mais une vallée en Ardèche c'est 1000 personnes...
L'agglo grenobloise c'est 500 000.
Donc faut agir si on veut mieux respirer.
Trouver des solutions et c'est sûr, les décisions à prendre seront forcément pénibles au début.

paaaa
- Le 29/12/2016 10:53

Dans le fin fond de la Drôme et de l’Ardèche les gens ne se chauffent-ils pas au bois (là la carte est verte ...)
deux grosses différences :
- la densité de population
- le fait d'être en vallée, et donc fort effet couvercle lors des jours d'anticyclone (inversion thermique)

c'est assez incomparable....

les relevés réalisés montrent que 75% des PM 10 et 2.5 viennent de la biomasse. perso, quand je discute avec les personnes de air rhone alpes, rien ne me permet de mettre ne doute leur bonne fois, à part une bonne théorie du complot. as usual...

vieuxdinausore
- Le 29/12/2016 10:57

nicom a dit:entre le bois le fuel le nucléaire mon choix est 🙄 fait.

Vincent
- Le 29/12/2016 11:12

Clems a dit :C'est pas faux, mais une vallée en Ardèche c'est 1000 personnes...
L'agglo grenobloise c'est 500 000.
Donc faut agir si on veut mieux respirer.
Trouver des solutions et c'est sûr, les décisions à prendre seront forcément pénibles au début.


Si les décisions sont justes, elles ne seront pas pénibles. Mais elles ne seront pas justes. On commence à connaitre le mode de fonctionnement de nos élus et de leur prise de décision. Les décisions sont prises, soit en urgence en fonction de l'actualité du moment, soit en fonction du dernier lobby passé dans les couloirs de l'assemblée.
Or en matière d'écologie, rien n'a assez de poids pour contrer les lobbies du pétrole et des transports. Les décisions prise dans ce domaine seront, comme d'habitude, inefficaces car elles ne cibleront pas ceux qui créent les problèmes.
Au final, tout le monde se fout bien de l'environnement et personne n'est prêt à faire des sacrifices pour améliorer la situation. Surtout que la pollution ne se résume pas qu'aux émissions de carbone. Les solutions alternatives proposées pour le moment sont loin d'être propre et celles qui le seraient ne sont pas proposées.

vieuxdinausore
- Le 29/12/2016 11:13

ca fait un mois que ca dure.j habite
en montagne je descend a grenoble
et me rend compte que la qualité de l air
est tres mauvaise,je réduit ma vitesse
de moi meme tu es nul connard ca sert
a rien 😯 bon chacun place le curseur
ou il veut.arretons de nous regarder le nombril
et si nous aimons nos enfants vraiment,soyons un tantinet civique
j ai 67 ans plutot pres de la sortie alors je cite renard:
le monde peut s écrouler bientot je m en réjouirais plutot.
ceci dit je peux regarder mes petits enfants dans les yeux.
et me regarder dans la glace.je sais je suis un dinausaure
mais un dinausaure qui aura connu la neige autrement
que dans un zoo ou une réserve ou sous une bulle.

Serge
- Le 29/12/2016 11:49

Bien evidement, il faudrait ameliorer la situation et donc agir sur la cause principale : chauffage au bois.
Mais, il faut arreter le catastrophisme. La pollution est moindre qu'il y a 20 ans.
La pollution n'augmente pas. Bien au contraire. Mais, on reduit les seuils d'alerte et on mesure plus et mieux. une lecture trop rapide, associée au blabla des medias et l'activisme de quelques agitées du bocal ecolos, donnent l'impression d'une catastrophe.

woodstock
- Le 29/12/2016 11:59

Juste en précision et pour rappel d'un msg plus haut : ce n'est pas le chauffage au bois de manière générale le responsable mais le chauffage au bois avec des foyers ouverts (cheminée de ta grand-mère) ou des vieux poêles/chaudières à combustion incomplètes.
Les poêles récents n'ont quasi aucun impact : il y un crédit d’impôt pour ça dessus (ou eco-prêt à taux 0 possible aussi je crois) et en plus dans la vallée de l'ARve il y a une aide de 1000 € en plus pour acheter un nouveau poêle.
En plus ça divise considérablement la consommation de bois pour plus de chaleur.
C'est sur que c'est plus facile de crier sur les camions/voitures mais ce n'est que la moitié du problème, il faut résoudre les deux...et pour le chauffage ça passe par l'effort des particuliers ! (et ça ira surement plus vite que demander à l'état de gérer le pb de la circulation ou du diesel).

Serge
- Le 29/12/2016 12:16

Je serais étonné qu'il y aurait encore beaucoup de personne se chauffant avec un foyer ouvert, hormis pour le fun durant une soirée. Un foyer ouvert ne chauffe pas bien, voir refroidit la maison lorsqu'il ne tourne pas.

paaaa
- Le 29/12/2016 12:20

Mais, il faut arreter le catastrophisme. La pollution est moindre qu'il y a 20 ans.
je n'en suis pas si sur. Sur quoi te fondes tu pour affirmer cela ?

en tout cas, en chine, ce n'est évidemment pas vrai.

dans la vallée de l'arve, j'en doute aussi : la densité de population augmente fort, à mon avis suffisamment pour contrebalancer les améliorations (usine de chedde, foyers ouverts,..)

dans les grandes agglomérations européennes, tu as sans doute raison. le smog de Londres est loin désormais.

Les poêles récents n'ont quasi aucun impact
quand ils sont mesurés en labo, avec bois sec, cycle parfait, allumage par le haut, en condition stabilisée, etc...
l'utilisation "j'allume mon poêle flamme verte le soir, et je laisse mourir le feu pendant la nuit" n'a rien à voir. et c'est hélas l'utilisation la plus classique.

JB74
- Le 29/12/2016 12:51

C'est sur que c'est plus facile de crier sur les camions/voitures mais ce n'est que la moitié du problème, il faut résoudre les deux...et pour le chauffage ça passe par l'effort des particuliers ! (et ça ira surement plus vite que demander à l'état de gérer le pb de la circulation ou du diesel)

D'accord sur le fond, mais les camions et voitures sont un peu plus que ça en faite.
Sur l'année, et d'après les données de ATMO, voici le classement des pollueurs (tous polluants confondus) :
- Voiture = 30 %
- Chauffage au bois = 27 %
- Camion = 15 %

Comme quoi on peut tous agir sur la qualité de l'air sans forcément attendre que les politiques nous disent que ça va mal. Ça on le sait. Alors on se sort les doigts, on lève la tête de notre volant et on regarde autour de nous se que l'on peut faire. Covoiturage, transport en commun, changer de mode de chauffage, voir même chauffer moins... Les idées ne manquent pas. Il suffit de voir le film Demain et le carton qu'il a fait pour se rendre compte que tout est possible.

Mais bon, il est tellement plus facile de se défausser sur les autres...
On nivelle par le bas plutôt que de regarder vers le haut.

vieuxdinausore
- Le 29/12/2016 13:02

il n est pas de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Clems
- Le 29/12/2016 18:36

Exacte,
90% des bagnoles qui circulent sont occupées par une seule personne, le conducteur.
Il y a effectivement beaucoup à faire.
Chauffer moins, rouler moins vite, favoriser les transport en commun, le vélo...

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