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Accueil > Tous les forums > Blabla > Qui veut skier dans les Hautes Alpes ? avec ou sans pylones EDF ???

Qui veut skier dans les Hautes Alpes ? avec ou sans pylones EDF ???


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pierrez
- Le 29/11/2012 19:12

cmanu a dit :le meilleur moyen de lutter contre le développement des lignes electrique c'est de baisser sa consommation

+1

N
Nemo
[396 posts] - Le 29/11/2012 20:51

Avant de clavarder dans tous les sens et faire du bruit inutilement, chacun peut lire et se cultiver sur le sujet là : http://www.avenirhautedurance.com/actions-en-cours/on-se-mobilise-pour
😎
A samedi

S
squal
[3067 posts] - Le 29/11/2012 20:57

cmanu a dit :le meilleur moyen de lutter contre le développement des lignes electrique c'est de baisser sa consommation
Certes, mais difficile par contre de limiter le développement de la population 🙄 . Et c'est ce dernier point qui influence le plus l'augmentation de la consommation.

Sinon entre une tranchée de 10m de large au sol pour une ligne enterrée et des pylône de 30 à 60m de haut et une coupe de bois de 100m de large, je pense que honnêtement le choix est vite fait pour ma part 😉

T
Toy
[12 posts] - Le 29/11/2012 23:04

TOUT D'ABORD
LA MONTAGNE HAUT ALPINE VOUS REMERCIE GRANDEMENT
pour l’intérêt que vous portez à sa nature.


Avant de porter d'autres infos, un nouveau site a relayé l'info via facebook et twitter...
http://www.aleaski.info

Allez voir et sortez ensuite en montagne munis de toutes les infos nécessaires...

Revenons à notre sujet.

OUI on a tous besoin d'électricité; ne serait ce que pour lire ce message.
OUI il faut avancer...

Effectivement, pour parler montagne, le nord de notre département serre chevalier et le galibier va retrouver son vrai visage.
Effectivement un effort est présenté par RTE ( edf) . Mais pour le reste du département, cette dernière répond avoir choisi le moindre impact et des déposes de lignes aériennes en vallée........... Certainement ! quand on ne recherche qu'une solution aérienne.

Et une solution souterraine ?
Dernièrement ( alors que le projet date de 2008 ) le préfet du 05 n'a pu recevoir de rte de réponse immédiate à la question du coût ...
Il attend une réponse...
c'est large une tranchée ? non, 80 cm en 225 000 volts!

MAIS dans la carte du projet, il y a un lac !!! et il existe bien ailleurs des lignes de ce type immergées !!! réponse: solution impossible car les bateaux nécessaires ne peuvent arriver dans le 05... réponse facile ...

Et ailleurs ?
Dans les montagnes ?
* le verdon... abandon ? non, la liaison ( même type, 225 000 volts ) se construit ... en souterrain ...
* liaison Savoie-Piémont (turin) ... en souterrain ...

Transport européen d'électricité ? liaison avec l'italie ?
réponse de rte: à non certainement pas...
mais pof , l'edf italien a déposé dernièrement une demande de liaison jusque briancon............... donc on nous a encore menti...


Les montagnards hauts alpins auraient pu dire NON à tout.
Ils ont réfléchis et préfèrent demander des solutions durables, responsables et MODERNES.

Comme par exemple une voie verte cycliste
de GAP à BRIANCON,
recevant une solution souterraine européenne....
imaginez plus de vélo sur les routes ... plus de voitures contre nos vélos... et un itinéraire majeur vers les cols mythiques...

Alors visitez les sites d'avenir haute durance et de rte .

Faites vous un opinion responsable.

Nos élus ont tranché, ils seront en écharpe samedi à gap.

A bientôt sur les montagnes hauts alpines ...
Profitez du paysage, ça ne va pas durer...
si NOUS ne faisons rien....


Samedi, il fera beau mais pour votre nature , pour deux heures, ne partez pas vers les sommets mais descendez à GAP.

faites suivre l'info
et
A SAMEDI matin...

B
Bine
[149 posts] - Le 30/11/2012 10:58

Sinon il est toujours possible d'envoyer un courrier à l'instar de ce qui a été fait sur VTTour pour les calanques

http://www.avenirhautedurance.com/actions-en-cours/courriers.

nan
- Le 30/11/2012 19:08

Les impacts permanents d'une ligne enfouie sous voirie ou autres ouvrages sont très faibles : si on fait du souterrain, il y a de meilleures solutions que de passer dans la montagne en pleine foret... 🤣

S' il faut moderniser le réseau pour accueillir l'énergie verte et tous ces nouveaux petits consommateurs... faisons le en souterrain dans les hautes Alpes comme ailleurs ( Sud Est PACA, France Espagne, Savoie piemont..) ; RTE dit battre des records de technologies partout ailleurs : pourquoi pas chez nous !

Le préfet des Hautes Alpes et nos députés savent bien où c'est les hautes Alpes et sont influents auprès de l'Etat : ils sauront les convaincre là bas à Paris si nous arrivons à les convaincre ici : conclusion, demain il faut aller à la manif et être très nombreux !

en plus, c'est tout plaqué et ca craque sous les skis de partout, alors pour demain...
tous à gap !

jacques burcher
[442 posts] - Le 30/11/2012 19:24

pas possible d'y être mais solidaire avec vous 😉 a chaque fois que je vais vers les pointes des fours en beaufortain , ça me fais un peu mal ces immenses pylônes 🙁 je me dis que ça ne ferais pas boiter EDF d'enterrer ces lignes THT

C
cmanu
[948 posts] - Le 30/11/2012 21:35

nan a dit :
Le préfet des Hautes Alpes et nos députés savent bien où c'est les hautes Alpes et sont influents auprès de l'Etat : ils sauront les convaincre là bas à Paris si nous arrivons à les convaincre ici : conclusion, demain il faut aller à la manif et être très nombreux !

!


tellement influent qu'en 30 ans ils n'ont pas été capable de faire bouger les dossiers du désenclavement routier et ferroviaires. j'ai constaté recement que le pref suivant l'enjeu etait tres capable de faire le mort en attendant que les choses soit reglé

N
Nemo
[396 posts] - Le 01/12/2012 19:05

Beaucoup de randonneurs en montagne aujourd'hui
Peu à la manif
Pourtant, vu les températures, il était possible de faire les 2 (je l'ai fait)
...
🙁

Yann
- Le 01/12/2012 21:58

C'est le RTE qui pilote ce genre de projets c'est maintenant et depuis plus de 10 ans une entité distincte d'EDF.

Philippe
- Le 01/12/2012 22:07

Techniquement enterrer une ligne haute tension (400kV) coute environ 20 fois plus cher qu'une ligne aérienne.
De plus il est obligatoire de mettre des self de compensation à intervalle régulier (5 à 10km ) . Une self est l'équivalent d'un gros transformateur (ce qui nécessite une plate forme d’accueil de 200x200m et fait 200t de ferraille + 50tonnes d'huile... pas terrible si on en met 1 tout les 5km
Il y a la solution de transporter en courant continu mais il faut installer 2 énormes poste conversion à chaque bout...
Vous vous plaindrez pas que le prix de l’électricité augmente. Sur nos factures l'acheminement représente déjà environ 50% du cout.

N
Nemo
[396 posts] - Le 01/12/2012 22:33

Mais c'est qu'il nous raconte des petites menteries le Philippe (il travaille où ?) ! 😮
La ligne THT entre la france et l'espagne a entrainé un surcoût très important x 8,7 (700 millions d'euros au lieu de 80) et non x 20 comme il nous le raconte ... 🤨
En fait le surcout dépend des terrains, de la géologie, etc .
Pour l'évaluer véritablement, et ne pas raconter du pipeau dans un sens ou dans l'autre, il faut une étude, point. Pourquoi RTE ne veut pas de cette étude ? 😮
On peut y rajouter que les lignes enterrées ne subissent pas les catastrophiques climatiques (en 1999; 1000 pylones et 8% du réseau électrique détruit, le coût ?) 😎
Les enjeux sanitaires liés aux champs électromagnétiques sur les riverains.
Les enjeux économiques d'un département trouvant ses revenus dans le tourisme, etc.

Alors je vous laisse juge de la fiabilité du reste des arguments avancés, si Philippou multiplie tout par 20 ... 🙄

T
Toy
[12 posts] - Le 03/12/2012 23:19

Merci à ceux qui ce sont déplacés.

Pour les autres, vos excuses plus ou moins fondées resteront à coup sûr dans vos esprits.

Vous saurez ainsi quoi répondre lorsque l'on vous demandera demain:
Comment a t'on pu laisser construire des lignes aériennes dans de si beaux paysages ?

Il n'est pas trop tard...
et l'on vous excusera lorsque vous vous manifesterai.


Cet hiver, venez dans les hautes alpes et imaginez ...

Allez, bon ski, la neige viendra bientôt à plus basse altitude.

Altitude du tracé des lignes aériennes envisagées.

ex: Départs vers col de la gardette sud, mont guillaume, tête de fouran, etc...

N
Nemo
[396 posts] - Le 31/05/2013 23:15

Dans le cadre de la nécessaire rénovation du réseau électrique en haute Durance, RTE veut planter des pylones Très Haute Tension (THT) autour des frontières sud et est du parc des écrins.
Randonneurs vous êtes concernés.

L'association Avenir Haute Durance milite pour l'enfouissement de ces lignes.

Toutes les informations sur : http://www.avenirhautedurance.com/
Une pétition : http://www.avaaz.org/fr/petition/Sauvons_la_vallee_de_la_Haute_Durance_en_danger_1/?tPFxidb

Une enquête publique à démarré.

Si vous ne voulez pas voir ces immenses pylones et cables partout en Haute Durance, c'est maintenant ou jamais.
Informez vous, signez la pétition, devenez membre de l'asso, venez aux manifs ...

A bon entendeur,
Salut

Philippe
- Le 01/06/2013 23:52

@ Nemo:
Je te répond avec 6 mois de retard 🤭 .
Tu conteste mes estimations faites à la louche il est vrai, mais nous ne sommes pas la pour établir un devis, ce qui compte c'est l'ordre de grandeur.

Voici une comparaison de coût entre une ligne aérienne et souterraine qui inclue uniquement le câble ou la ligne hors infrastructure complémentaire telles que les selfs de compensation indispensable pour les lignes enterrées à cause de la capacités des câbles qu'il faut compenser . On en est à un coût multiplié par 8 (le document date de 1986 mais dans ce domaine les technologies évoluent peut, il faudrait remplacer le câble huile par un câble sec ...)

[url][/http://books.google.fr/books?id=1OTr6b-LrHkC&pg=PA386&lpg=PA386&dq=capacit%C3%A9+au+km+cable+220kv&source=bl&ots=Su8n3OhKAR&sig=dSRZ7XUbTEZ4Wu7II😮9mI_114g&hl=fr&sa=X&ei=oWSqUa6FC4OKOJ6LgaAJ&ved=0CGAQ6AEwBw#v=onepage&q=capacit%C3%A9%20au%20km%20cable%20220kv&f=false]

Un câble 230kV fourni en tension alternative à 50Hz à peut prés 5 à 10 Mvar /km ou 5 000 000 à 10 000 000 var /km). Il faut donc une self de 100Mvar tout les 10km ou une de 200Mvar tout les 20km avec toute l'infrastructure d'un poste 230 ou 400kV . Tout cela coûte très cher et vient surement augmenter de quelques points le facteur 8 du à la ligne ... et occupe un certain espace ... 😊

Conclusion une ligne souterraine n'est pas la panacée... le mieux si elle est nécessaire, c'est de la faire passer chez le voisin.

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