Interdiction secteur de l'aulp du seuil - Nature et Ecologie

Libertéééééée !!!!Merci pour l'info qui commence à faire le tour des pratiquants du secteurs.
Ça va être une partir de cache cache géante désormais !Affligeant...

Quoi qu'il en soit, l'avenir est les villes de 15 minutes. Vous vous restez chez vous, ne posséderez rien et serez heureux. ;-)

Il ne me semble pas qu'il faille accepter durablement d'être réduit à jouer à cache-cache, c'est indigne !
Pourquoi n'y aurait-il pas une servitude de passage d'intérêt public, et confortant un usage ancien, sur des itinéraires bien identifiés qui permettrait l'accès à tous tout en respectant la propriété privée et l'environnement comme cela existe pour les sentiers côtiers ?

Par ailleurs, quid de l'appellation "réserve naturelle des Hauts de Chartreuse" ? Déjà la présence d'un troupeau de vaches qui piétine plus qu'un randonneur sur un sentier et encore davantage qu'un skieur sur un tapis de neige, lui enlève tout caractère de réserve naturelle; Si de surcroît, l'entrée du territoire est bouclé pour les non chasseurs et les chasseurs non autorisés, il s'agit purement et simplement de la création d'une réserve de chasse privée à l'intérieur d'un PNR; Cherchez l'erreur....

Au train où vont les choses, on peut aussi imaginer que les limites du PNR soient redéfinies sous peu......

"Indigne" : et méritant peut-être de s'indigner activement, façon "soulèvement de la montagne" ;-) ?
En ces temps de tensions renforcées et d'affirmation décomplexée de sa "propriété" (au bénéfice de quelques intérêts concentrés/privilégiés, et au détriment de l'intérêt général/majoritaire), c'est malheureusement le rapport de force qui risque d'être nécessaire (avec le nombre, pas les armes - la démocratie peut encore permettre cela... pour peu que le collectif s'agrège).

@didyeti Voici comment les Anglais ont obtenu l'accès à leurs propres terres Mass trespass of Kinder Scout - Wikipedia

En fait une propriété privée en montagne, forêt c'est comme ton jardin. Normalement les gens n'ont pas à y entrer. J'ai travaillé sur les sentiers PDIPR (sentier de rando balisé jaune) là où les sentiers passent sur des propriétés privés il y a une convention avec le propriétaire pour pouvoir passer, en fait on pense que quand on est en forêt, montagne c'est à tout le monde... en fait c'est faux, le seul truc c'est que comme c'est pas cloturé on ne s'en rend pas compte. Bon là en Chartreuse c'est un conflit chasseurs/promeneurs mais franchement je pense qu'avec le multiplication des activités et du nombre de pratiquants on va se retrouver avec ce problème dans pas mal de coin, comme par chez moi en matheysine où des sentier VTT sont tracés de partout sans concertation avec les privés... Attention je ne dis pas que le gars a raison mais en fait grosso modo il a la loi pour lui si il est chez lui. Après le mieux serait de se mettre autour d'une table pour essayer de trouver une solution mais j'ai l'impression que sa chasse lui rapport pas mal de blé...

A partir du moment ou en France la propriété privée est élevée au rang d'intouchable, il n'y aura pas grand chose a faire. Il a la loi pour lui et l'argent pour la faire appliquer. Donc 2 solutions, soit on paie pour louer son terrain en hiver et skier dessus, soit on lui mets la pression en lui faisant comprendre qu'il a plus a perdre qu'a gagner a interdire le passage. Question de philosophie personnelle après...

@ Bebrick : une troisième solution existe... La loi est mal faite ? Puisque notre pays n'est pas prêt à changer les gens qui la font, on la contourne ! Alors oui, ce n'est pas confortable et nécessite de la discrétion, mais la résistance c'est pas mal aussi ;-)Ce n'est pas moral et c'est interdit vous allez me dire... Mais quand la lutte ne se fait pas à armes égales, on utilise les moyens qu'il nous reste.  

@Den's Moyens de la résistance ?? Tu penses à autre chose que le "cache cache"?

Sur le cadastre, le passage est public. Par contre c'est presque le seul sentier dans le secteur.

@ Horrat : alors oui, mais ça va sortir du cadre du forum là !! 😄On va dire que le cache cache c'est déjà bien !

@davidg : merci, je ne connaissais pas ce "Mass trespass of Kinder Scout" (l'initiative d'un communiste juif anti-fasciste, si j'ai bien lu) ! Effectivement, une "intrusion massive" (en français) pourrait être un bon moyen de 'négociation', ou plutôt de mise en place d'un rapport de force - puisqu'on en est là. C'est une idée qui m'est également passée par la tête, et peut-être ce qu'évoque Den's pour du "hors forum" ;-).
A compléter par une avalanche de réactions auprès du PNR de Chartreuse, des élus, des associations, etc...
@nicom : "En fait une propriété privée en montagne, forêt c'est comme ton jardin". Oui, en termes strictement légaux, mais on ne parle quand même pas de la même chose, concrètement. C'est quand même formidable cette appropriation/monopolisation de l'espace par des gusses ayant hérité de territoires immenses ("récupérés" on ne sait trop comment par leurs ancêtres !), et qui vont le garder ad vitam aeternam... Et la loi peut se changer, pour peu que les majoritaires (lésés) pèsent face aux minoritaires (privilégiés).

@Didyeti : euh juste pour info mon père à hérité de forêt de ces parents
qui l'un travaillait à la mine (et ferme en même temsp) et ma grand
mère faisait du fromage de chèvre... donc privilégiés je sais pas... des
sentiers VTT ont été tracé dans une de ces parcelles où il fait son
bois de chauffage il était pas très content, pour le moment il laisse
passer car peu de monde l'emprunte... mais si des motos ou plus de monde
passe il va cloturer... les gars qui ont tracé (je les connais)
seraient venu lui demander, lui en parler je pense qu'il aurait pris la
chose différemment.
Après si vous voulez faire comme dans les régimes communistes et collectiviser toute les terres privées... ça va être compliqué car c'est vraiment pas dans l'air du temps. ;-)

@Nicom, Les pays nordiques ont un droit d'accès à la nature sans pour autant être des trous d'enfer staliniens. fr.wikipedia.org/wiki/Droit_d%27acc%C3%A8s_%C3%A0_la_nature. Pour moi Le détournement du GR des hauts plateaux semble être une chose négative. Idem pour un accès aux Mallisards.

Pour savoir qu'on est dans une propriété privée, le proprio doit bien matérialiser les limites. Ce sont les petits panneaux rouges "propriété privée, interdiction d'entrer" (ou truc du genre, je ne les ai pas vu...). Ces panneaux sont aussi faciles à mettre qu'à enlever...  Et sans ses panneaux, il n'existe pas de preuve de l'intentionnalité de commettre l'infraction.

Si la personne qui a cette propriété a de l'argent il est capable de payer un garde privé pour qu'il garde le chemin d'accès si les panneaux sont enlevés... parce que la bêtise n'a pas de limite...

Le propriétaire des Hauts de Chartreuse (qui est également propriétaire du château du Touvet) a largement les moyens de faire respecter ses "droits"...De plus il y a une exploitation commerciale de la chasse par l'intermédiaire de la société "Diane de Marcieu". Un bon business qu'il tient à protéger!

Il eût fallu peut être en couper un peu plus en 1793

question aux spécialistes de droit... humour on: mon jardin de droit est accessible aux seuls chasseurs si j'ai bien suivi les très vieux textes donc si j'y vais avec un fusil je peux passer ? humour off