Ski: Comment se prémunir des risques d'avalanche ? - Divers

"«Partir tout seul, c’est suicidaire, parce qu’outre une avalanche, une blessure peut toujours arriver», explique Dominique Létang."

c'est quand même assez affligeant qu'un directeur de l'ANENA profère de telles aneries...

@ Mic'hel, pas du tout d'accord. Il faut considérer la population visée par l'article. Dans la mesure où il est manifestement destiné à des néophytes ne connaissant pas la montagne et la neige et débarquant de leur ville lointaine, c'est le meilleur conseil de l'article. Il aurait même pu/dû être complété par la recommandation d'utiliser les services d'un professionnel. C'est ce qui se fait généralement dans ce type d'article visant une population incompétente.

Bonjour
Pour moi, c'est de parler du Recco , seules les grandes stations ont un récepteur, le portable est plus efficace.
Bonnes randos

"Partir tout seul, c’est suicidaire, parce qu’outre une avalanche, une blessure peut toujours arriver», explique Dominique Létang."
je dois vraiment être nul, 25 ans que je rate mon suicide!

ouais, ben fais gaffe, c'est toujours au moment où on commence à en parler qu'il arrive ce genre de pépin. T'es pas à l'abri lors d'une chute, d'être immobilisée au sol pour je ne sais quelle paralysie, et là....la nuit peut être longue !!!
Je crois que le mieux est de toujours indiquer son itinéraire à une autre personne avec un horaire d'arrivée.

Je me suis vautré seul en rando d'été en 2008, du genre passer de 2 600 m à 2 400m.
J'étais bien équipé, bien préparé physiquement et avais 2 portables (perso + pro), et bien évidement sûr de moi (me planter en rando estivale? pour les autres oui!)
Une fois bien explosé et en sang dans les rochers, je contacte les secours (l'hélico sur place en 15mn), mais pas de chance pour moi, il ne me voyait pas dans les rochers et j'étais dans l'incapacité de me déplacer.
Je dois mon salut à un randonneur qui étais plus haut et qui s'est mis en croix sur la neige lors du 3ème (et peut-être dernier passage de l'hélico)
Même si l'état de ma jambe ne me permet pas encore de pratiquer le ski de rando, je suis très heureux d'avoir rencontré cette personne ce jour là, et je confirme que le temps passe très vite et le froid arrive tout aussi vite.
A méditer...

Que faut il méditer ? Moi pas comprendre ? On a tous eut des pépins plus ou moins graves, on a a tous des amis morts en montagne (ou sur la route).
Mais, ca ne m'empêche pas d'aller seul en montagne, de grimper seul et même de pisser seul.
C'est une évidence que certains risques sont plus importants en étant seul. Et alors ? Ce n'est qu'un risque parmi d'autres. A chacun d'évaluer les risques qu'il souhaite prendre.
Cette société qui vient m'expliquer qu'il ne faut pas aller en montagne seul commence lentement mais surement à me les gonfler menu menu. Elle ferait mieux de s'occuper des personnes crevant seuls dans la rue.

Bah, on peut penser que le gars de l'Anena est un peu victime de déformation professionnelle ce qui l'incite à forcer le trait. Il aurait pu juste indiquer qu'en randonnant seul tu te prives du plus important des jokers en cas de casse.
Le tout est d'avoir bien ça en tête avant de partir, merci à Fredo de nous faire une démonstration concrète du problème, des fois qu'on l'oublierait un peu après beaucoup de sorties sans pépin.
Sortir seul est une expérience enrichissante mais il faut quand même augmenter sérieusement les marges de sécu.

"Sortir seul est une expérience enrichissante mais il faut quand même augmenter sérieusement les marges de sécu."

Ah...
Donc quand on sort à plusieurs, on peut réduire les marges de sécu??
Et quand on sort avec un ARVA, on peut prendre plus de risques???

damned, mon apostrophe! ;-)

"Ah... Donc quand on sort à plusieurs, on peut réduire les marges de sécu?? "
Pour moi augmenter les marges de sécu c'est skier plus lentement et renoncer plus rapidement.
Est-tu sûr que tu prendrais exactement les mêmes décisions si tu randonnais dans un endroit hyper-fréquenté, bien couvert par le réseau, à proximité des secours, avec ABS que seul dans un endroit paumé sans aucune chance de croiser quelqu'un ou d'avoir du réseau ?
Si c'est le cas bravo ! Pour moi je sais qu'inconsciemment ou non je baisserai le curseur risque dans le deuxième cas (que ce soit à ski, en vtt ou en rando d'ailleurs). Je ne pense pas être le seul dans ce cas.

"Si c'est le cas bravo ! "

Merci.

"Pour moi je sais qu'inconsciemment ou non je baisserai le curseur risque dans le deuxième cas (que ce soit à ski, en vtt ou en rando d'ailleurs). Je ne pense pas être le seul dans ce cas."

c'est bien là le problème. On préfère tout miser (ou presque) sur les secours et non pas sur la sécurité (i.e. eviter l'avalanche).
Du coup, partir seul, c'est "suicidaire" (je n'insisterai pas sur la stupidité d'une telle déclaration).
Du coup on mise sur les gadgets genre ARVA, portable, ABS, Recco... Et, bien sur, on mise sur la proximité des secours. Et le but premier de tous ces intruments est en partie détourné: ils sont utilisés pour prendre plus de risques.

"On préfère tout miser (ou presque) sur les secours et non pas sur la sécurité (i.e. eviter l'avalanche)."
Je n'ai jamais dit ni pensé cela, là tu brodes complétement et tu caricatures le raisonnement de ceux qui s'équipent d'éléments de sécurité.

Je ne parle que de "régler le curseur risque", c'est à dire uniquement quand on est dans la zone grise où la décision n'a rien d'évident et où il parait raisonnable de continuer mais où il peut aussi y avoir des arguments pour renoncer. On est très souvent dans cette situation.

Il ne s'agit pas du tout de "miser sur les secours", il s'agit simplement d'intégrer l'ampleur des conséquences d'un pépin. Si je prends le risque d'avalanche uniquement : risque mortel à 95% si je suis seul et sans doute autour de 30-40% si je peux compter sur mes compagnons de route (ce qui reste très élevé et m'incitera toujours à être très prudent).
Pour faire un parallèle je navigue de temps en temps en solo, je fais aussi deux fois plus attention et je m'attache plus tôt que quand je suis en équipage.


Dans le domaine des avalanches il y a un élément essentiel que tu sembles oublier, c'est qu'on est jamais sûr de rien à partir du moment où on s'engage dans une pente de plus de 25°. Il y a plein d'exemple de gens expérimentés et raisonnables qui se sont fait prendre.

Si toi tu est persuadé de n'avoir jamais pris aucun risque ou de n'avoir jamais hésité sur une décision explique-nous ta méthode...

Et puis tu ira expliquer aux centaines de randonneurs qui ne doivent leur vie qu'à leur Arva ou leur ABS qu'il s'agit de gadgets juste bons à perturber leur jugement.

bens, je suis persuadé d'avoir pris des risques en faisant du ski, en faisant du ski à 2, à 3 ou même à 10. J'ai également pris des risques en grimpant seul, à 2 ou à 3. Idem en alpinisme.
Mais, j'avoue ne pas bien comprendre tout ce baratin à la noix sur le fait de partir seul. N'avoir personne sous la main pour te dépanner n'est qu'un paramètre parmi tant d'autres. Gérer sa prise de risque consiste simplement à prendre en compte l'ensemble de ces paramètres.
Le réglage du curseur risque est indépendant du matériel, de l'environnement, du nombre de personne etc. Ce réglage est avant tout une problématique personnel. En fonction du réglage de ce curseur, on ajuste les courses en jouant sur la difficulté, l'environnement, matériel (téléphone etc), nombre de personnes.
Cela s'illustre très simplement en alpinisme ou en cascade. Je ne prends pas plus de risque à parcourir seul des cascades classiques en 3-4 que du 6-6+ encordé avec une personne.

Lemming, il me semble qu'on est d'accord !
Le fait d'être seul ou non est un paramètre parmi d'autres (qui ne joue que sur les conséquences de l'accident, pas sur le risque qu'il survienne).
Moi ce paramètre me parait important en ski de rando parce que je considère que le risque d'avalanche se maîtrise mal et que les conséquences peuvent être très différentes selon que tu est seul ou en groupe.
Il m'arrive néanmoins de skier seul donc je ne considère pas du tout cela comme "suicidaire" mais dans ce cas je suis "encore" plus prudent que quand je suis à plusieurs, ça me parait logique et naturel.

Je savais pas que j'étais suicidaire 8O , je vais consulter un psy, alors. Et voila, le trou de la sécu va encore s'agrandir... :oops:

"Et puis tu ira expliquer aux centaines de randonneurs qui ne doivent leur vie qu'à leur Arva ou leur ABS qu'il s'agit de gadgets juste bons à perturber leur jugement."

Petit scarabée, il est facile d'evaluer le nombre personnes que l'on retrouve (mortes ou vivantes) sous la neige avec l'ARVA. ça c'est le coté positif et quantifiable de l'ARVA. Mais il faut aussi voir le coté négatif.
Le coté négatif, c'est que, mal employé (c'est à dire vu comme un apprareil de sécurité alors que c'est un appareil de secours), l'ARVA pousse à prendre plus de risques. Et quantifier combien de randonneurs sont morts parce qu'ils ont poussé le bouchon un peu trop loin quand ils portaient un ARVA n'est pas possible. Mais ça existe. Et le même genre de considérations peut-être faites pour le portable, l'ABS, la proximité des secours, partir en groupe .... etc ...

combien de fois j'ai entendu (avec des skieurs hors-piste, beaucoup moins avec des randonneurs: j'ai mon ARVA, alors, je peux me jeter dedans, si ça part, on ira me rechercher).

certains de vos commentaires me laissent songeur....

je connais personnellement Dominique Létang
Ayez le 10ème de son parcours et on en reparlera...

Allez au moins une fois en secours pour:
* un gamin de 17 ans mort dans une avalanche et qui etais parti seul
* ou un autre plus agé, dont la moitie de son corps émergait de l'accumulation, manque de bol, la moitie immergé etait le tronc et la tete

pas de bol, tout seul, tu perds un joker important, un des derniers quand tout a merde...

car ne l'oublions pas, quand on en est a sortir l'arva, la pelle et la sonde, c'est que tout a merder avant.

seul, cette option n'existe plus, voir 2 exemple ci-dessus

apres chacun fait comme il le sent...
a son poste, il force le trait, des fois que ca secoue la pulpe collér au fond de cerveaux brumeux...

Pas de quoi se prendre le chou. Vallou05 a parfaitement résumé: c'est un article à destination des ploucs tous frais débarqués.

ça plane pas très haut tous ces commentaires.