pente raide

Bonjour, est-il vrai que dans les pentes raides (>45°), il y très peu de chances de déclencher une avalanche car il y a des purges naturelles dûes à l'inclinaison de la pente et que ce qui reste est (relativement) sain?
Une autre petite question : samedi 06/12 appel à la prudence à propos des risques d'avalanches. A Chamonix de nombreux itinéraires difficiles et d'envergure ont été parcourus (couloir des cosmiques, glacier rond et pas de chèvre) à de nombreuses reprises. Les skieurs (très forts et bien entraînés je suppose) ont-ils pris des risques importants ou le terrain était-il sain?

> il y a encore beaucoup d'avalanches sur les pentes à 45° et plus.

mais moins des skiers

> le nombre monte jusque 38° et baisse ensuite

comme par hasard

Salut ,
Le mieux est de ne pas éditer de règle absolue .... 🤭
Sinon , bcp d'infos ici : www.anena.org/
A +

Il faut aussi garder à l'esprit qu'il peut y avoir de belles plaques à vent en sortie de couloirs "raides", ou dans les contrepentes. (Par exemple, voir ICI ou encore la fameuse vidéo de Xavier Delarue (mais pas bien la notion de la pente de face 🙄 ) : fr.youtube.com/watch?v=t6EXW_e2ETU)

est-il vrai que dans les pentes raides (>45°), il y très peu de chances de déclencher une avalanche car il y a des purges naturelles dûes à l'inclinaison de la pente et que ce qui reste est (relativement) sain?
Je ne sais pas si il y a "très peu de chances", en tout cas la "chance" d'en déclencher une existe.
Il y a quelques années j'ai fait partir la moitié du couloir Maximin à la montée et il ne venait pas de neiger...
Donc gaffe quelque soit le type de pente.

C'est vrai que les pentes raides purgent assez vite et que tu risques peut-être moins de déclencher une avalanche que dans une pente classique (moins raide)mais cela dépend aussi du jour où tu y vas :
Le lendemain d'une grosse chute par exemple, le couloir n'a pas forcément déja purgé naturellement et il faut être très méfiant car dans ce type d'itinéraires, tu n'as en général aucune échappatoire si le haut du couloir part ou si une pente latérale se purge et retombe dans le couloir !! c'est du vécu ...
A la montée, il est assez facile de voir si le couloir a déjà purgé ou pas, et si tu le prends par en haut, tu peux te faire assurer par un pote avec une corde pour "tester" la neige !
¨
Pour ce qui est de cham, impossible de se prononcer quand on n'est pas sur place ! les conditions sont tellement variables d'un massif à l'autre, d'un itinéraire à l'autre, d'une orientation à l'autre...
Bon ski

coconuts a dit : A Chamonix de nombreux itinéraires difficiles et d'envergure ont été parcourus (couloir des cosmiques, glacier rond et pas de chèvre) à de nombreuses reprises. Les skieurs (très forts et bien entraînés je suppose) ont-ils pris des risques importants ou le terrain était-il sain?
Ben c'est Cham' quoi! du monde partout, tout le temps; évidemment qu'ils ont pris des risques; mais aussi le fait que des pentes soient skiées tout le temps dans la saison, les rend "moins" dangereuses (dans le sens ou les passages successifs ont un effet "stabilisant", contrairement à une pente qui serait skié quelques fois par saison)

BigJim a dit :e fait que des pentes soient skiées tout le temps dans la saison, les rend "moins" dangereuses (dans le sens ou les passages successifs ont un effet "stabilisant", contrairement à une pente qui serait skié quelques fois par saison)


Je suis pas du sur que les passages précédents stabilisent le manteau. Ya pas mal de cas ou une plaque est partie malgré de nombreuses traces anciennes ou récentes... 🤢

Concernant l'assurage en haut d'une pente, il est utile de préciser que même en cas de départ d'une plaque peu importante, la tension sur la corde peut être énorme et qu'il sera dur de retenir quelqu'un sur un mauvais encrage. Les skis plantés à l'arrachée dans la neige ou l'assurage à l'épaule sont donc à proscrire.

vaco74 a dit :Concernant l'assurage en haut d'une pente, il est utile de préciser que même en cas de départ d'une plaque peu importante, la tension sur la corde peut être énorme et qu'il sera dur de retenir quelqu'un sur un mauvais encrage. Les skis plantés à l'arrachée dans la neige ou l'assurage à l'épaule sont donc à proscrire.

Anselme Baud explique très bien comment il fait pour assurer un client en étant dans la pente et en assurant à l'épaule : tout est dans le dynamique ! 🤢

e fait que des pentes soient skiées tout le temps dans la saison, les rend "moins" dangereuses (dans le sens ou les passages successifs ont un effet "stabilisant", contrairement à une pente qui serait skié quelques fois par saison)


Je suis pas du sur que les passages précédents stabilisent le manteau. Ya pas mal de cas ou une plaque est partie malgré de nombreuses traces anciennes ou récentes... 🤢



BigJim fait reference au fait que si entre chaque chute de neige l'itineraire a été suffisamment skié pour etre 'damé', la nouvelle neige aura une meilleur cohesion avec cette couche 'damé' qu'avec une sous-couche en neige poudreuse ou face plane dans un endroit peu fréquenté.
Donc attention a toute extrapolation du genre ya des types qui ont skié des trucs 'couillus' en hors-piste, rien a bougé c que les conditions sont pas si mauvaises que ce que l on raconte je peux donc aller me jeter dans des pentes similaires en rando...

Je pense effectivement qu'au delà d'un certaine inclinaison (entre 35 et 40) le risque ne va plus augmenter (quitte à aller dans du 40 autant taper direct dans du 50 🤢 ).

Par contre dire qu'il diminue... Comme dit plus haut, se méfier de ce qu'il y a au dessus, se méfier des accès (haut et bas) moins raides et peut-être pas purgés.

Quant aux itinéraires de Cham surfréquentés, c'est sûr que le fait qu'ils soient hyper skiés, ça va probablement stabiliser les couches inférieures anciennes, par contre, y aller tout de suite après une chute de 50cm et/ou de forts vents, c'est accepter une prise de risque importante. Le fait qu'on soit très fort et bien entraîné n'y change rien

jeanluc a dit :A la montée, il est assez facile de voir si le couloir a déjà purgé ou pas, et si tu le prends par en haut, tu peux te faire assurer par un pote avec une corde pour "tester" la neige
C'est ce qu'on appelle du "déminage".
C'est une manoeuvre dangereuse et qui donne une fausse impression de sécurité.

Je sais que je suis un peu hors sujet, mais j'en profite pour demander comment sécuriser "correctement" quelqu'un qui purge un couloir, je me suis laissé dire qu'en plantant les skis c'était moyen, alors vu que je suis en surf ....

En admettant qu'on ne puisse par vraiment faire contrepoids (genre sommet plat) ??

Merci de me donner des éléments de réponse qui ne vous engagent à rien, et désolé encore si je suis hors sujet 🤭

djool a dit :Je sais que je suis un peu hors sujet, mais j'en profite pour demander comment sécuriser "correctement" quelqu'un qui purge un couloir, je me suis laissé dire qu'en plantant les skis c'était moyen, alors vu que je suis en surf ....

En admettant qu'on ne puisse par vraiment faire contrepoids (genre sommet plat) ??

Merci de me donner des éléments de réponse qui ne vous engagent à rien, et désolé encore si je suis hors sujet 🤭

avec les skis ca marche très bien, si tu les enterre dans de la neige en tassant bien ( notion de corps mort )