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Accueil > Tous les forums > Divers montagne > MONTAGNE & LIBERTÉ

MONTAGNE & LIBERTÉ


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__Manu__
[203 posts] - Le 02/04/2021 11:09

Dawa a dit :+1 avec Taramont
En plus,on joue pas avec notre peau,la 1er fois c'est 135 € et retour à la maison.
D'accord,c'est beaucoup de sous mais bon,beaucoup peuvent se le permettre ici.


moi j'en suis arrivé a faire un calcul de rentabilité...si tu te fais choper au bout de 10 sorties ca te fait la journée en montagne a 13,5 eu. ca reste raisonnable même si sur le fond ce n'est pas acceptable de devoir financer sa liberté. et d'autre part ca devient vicieux car ca t'incite a transgresser de plus en plus...tu te prends au jeu, ca devient grisant, a combien tu vas pouvoir faire baisser le prix de ta sortie 🙂

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__Manu__
[203 posts] - Le 02/04/2021 11:10

Dawa a dit :+1 avec Taramont
En plus,on joue pas avec notre peau,la 1er fois c'est 135 € et retour à la maison.
D'accord,c'est beaucoup de sous mais bon,beaucoup peuvent se le permettre ici.


moi j'en suis arrivé a faire un calcul de rentabilité...si tu te fais choper au bout de 10 sorties ca te fait la journée en montagne a 13,5 eu. ca reste raisonnable même si sur le fond ce n'est pas acceptable de devoir financer sa liberté. et d'autre part ca devient vicieux car ca t'incite a transgresser de plus en plus...tu te prends au jeu, ca devient grisant, a combien tu vas pouvoir faire baisser le prix de ta sortie 🙂

J
Jesusquitana
[278 posts] - Le 02/04/2021 11:25

rcf51 a dit :Nous vivons en dictature
je t'invite à aller faire un tour en Coreé du nord, Birmanie ou encore Iran...

N
nenessed
[141 posts] - Le 02/04/2021 12:58

(10kms *2*3.14116 =62.8 kms ) et des brouettes +(2*10 kms) pour accéder au cercle et le retour = (82.8 kms + dénivelée ).... : 🤨

H
hod717
[38 posts] - Le 02/04/2021 13:13

Je viens de regarder le navet ricain, et dedans on a tous vaincu ensemble. Et c'est là où je veux en venir ENSEMBLE . L'ensemble il est ou là. Parti sans fumée ni gloire. planquer derrière les montagnes de fric.
Il y a des types qui comptent, le fric ou les morts des chiffres ne disent pas ce qui compte c'est qu'il soit gros, ce qui forcément finit par arriver, le temps lui ne compte pas s'arrêter.
Vous m'avez peut être condanner a mourrir d'un sale virus lamentablement dans la tristesse et l'ennui, ce n'est pas mon choix, prier que sa ne m'arrive pas car hanté chaque instant qu'il vous resteras je viendrais 😉

Invité
- Le 02/04/2021 13:40

C'est marrant que certains qui profitent joyeusement de l'assurance chômage (un truc payé par tous au profit de quelques uns) s'offusquent quand il faut faire un effort individuel au profit de tous...

C'est beau de défendre la (sa) liberté quand on est né du bon coté de la chance...

C'est dommage d'avoir un point de vue et d'en faire une vérité...

Et c'est bien triste de vouloir entamer une révolution, pour garder ses privilèges d'enfant gâté, au lieu de profiter de ce petit apéritif des joyeusetés que nous réserve l'avenir pour réinventer notre façon de vivre et de consommer...

10km pour toi titoutim c'est le paradis d'un banlieusard.

T
titoutim
[80 posts] - Le 02/04/2021 17:15

stevehaustin a dit :

10km pour toi titoutim c'est le paradis d'un banlieusard.


Steve, La liberté est universelle et lorsque j'appelle à défendre la liberté, je n'appelle pas à défendre mon accès à la montagne, mais la liberté pour tous, telle que nous l'avons vécue, car c'est déjà du passé.

Je peux déjà sortir et je ne me prive pas pour sortir à plus de 10km, mais je n'accepte pas que la société française toute entière en soit privée. Si un banlieusard me demande 135€ pour payer son amende, je le fais tout de suite.

Je n'ai pas encore d'enfants, mais j'aimerais que tous les enfants d'aujourd'hui puissent connaître adultes, la liberté que j'ai connu jusque là.

Alors, je répète encore, que pouvons-nous faire pour défendre LA LIBERTÉ.

Si tu es prêt à agir ou simplement à en discuter sérieusement, envoie-moi ton email par MP.

Amicalement

T
titoutim
[80 posts] - Le 02/04/2021 17:29

Jojo l'asticot a dit :geo a dit :Jojo l'asticot a dit :
Ce n'est pas mon propos. Je m'agace juste que l'on conteste l'ampleur de la pandémie sans preuve sérieuse alors que cela fait consensus dans le milieu scientifique. 100 000 morts + tous les effets des déprogrammations/reports de soin, ce n'est pas la fin du monde, mais ce n'est pas rien. Et en l'absence de mesures de freinage ce serait plutôt 400 000 d'après les modèles de l'ICL, sans compter les réinfections désormais prouvées liées aux variants. Mais bon les chiffres c'est abstrait ça ne génère que peu d'émotion. Pas la même quand on perd un proche effectivement.


Compter les morts sur plusieurs annees (evec emphase donc pour generer de l'emotion) ne fait pas consensus dans le milieur scientifique.
Les modeles a 400.000 morts ne font pas consensus dans le milieu scientifique.
Quand a certaines mesures de "freinage" comme le masque a l'exterieur ou le confinement, il n'y a pas non plus de consensus scientifique.


Sauf pour le masque en extérieur qui est effectivement une ineptie sauf en cas de promiscuité
si, tout le reste fait l'objet de consensus scientifiques. D'ailleurs pour le modèle à 400 000 morts ont voit retrospectivement qu'il était juste, puisqu'à 20% de Français déja contaminés on est à 100 000 morts, donc pour l'immunité collective on atteindrait bien 400 000.

Quand au confinement strict, il a de nombreux effets négatifs et est moyen ageux, mais son effet de freinage des contaminations est contesté seulement par un druide à forte odeur de pastis, qui c'est trompé à peu près sur tout depuis le début de la pandémie. Je n'aurais pas la cruauté de rappeler ses différents affirmations.


Jojo, personnellement, quand je lis les études scientifiques, je ne vois pas le consensus dont tu parles.

Du coup j'imagine qu'on ne lit pas les mêmes études, alors si tu peux nous donner des sources (autres qu'un discours de Mr Véran) attestant le / les consensus scientifique dont tu parles, ce serait top.

La plupart des études montrent par exemple que le masque "Chirurgical" est "potentiellement" (15 à 30%) utile pour empêcher la contamination par un individu "symptomatique" à distance "très rapprochée".

Bref, cela reviendrait à dire que le bénéfice de porter un masque en tissu, en plein air, pour des gens non symptomatiques est proche de zéro. C'est pourtant ce qui est imposé, sans étudier davantage les risques associés au port continu de ces masques, alors que l'étude du ratio bénéfice/risque est la base de la médecine moderne.

T
titoutim
[80 posts] - Le 02/04/2021 17:38

xdo a dit :Joe Cook a dit :âge moyen des morts du covid en 2020 mais malheureusement ça baisse

Finalement il y a beaucoup plus de volonté d'imposer des choix et des idées et de limiter la liberté des autres dans vos propos que dans les actions gouvernementales.


Pardon Xdo ? Te rends-tu compte de ce que tu dis ? Qui impose à qui ?

Ma voisine a 86 ans et lorsqu'elle m'invite à prendre le café, elle ne porte pas de masque et ne me demande pas d'en porter un.

Ceux qui ont peur, ce ne sont pas les plus fragiles, qu'on enferme dans les EHPAD et dans leurs maisons sans rien leur demander.

J
Jules05
[31 posts] - Le 02/04/2021 18:21

Donc si on est libre, en toute liberté, je peux à titoutim : bah tagueule, bah oui si je le suis, je suis libre donc, c'est beau, on tourne en rond 😮

balto38
[471 posts] - Le 02/04/2021 20:33

Bonsoir,

C'est vrai de ma vie je n'aurais jamais pensé qu'un jour je ne pourrais aller voir un coucher de soleil... (Même George Orwell n'y avait pas pensé).

Pour un pays où la première chose sur les mairies est liberté ....

Je parle de cela sans que le fait que je sois en montagne ne nuise à personne (fin de journée il n'y a personne en montagne, j'ai eu la covid, je suis vacciné je ski safe.. on m'a enfermé une semaine avec ma fille bien malade de la covid dans un appart... je ne l'ai pas rattrapé)

Je serai en dictature mon cerveau arriverai à comprendre '' dictature = tu obéis sans te poser de question à des lois idiotes) ; mais si on est en démocratie intellectuellement obéir à des lois incompréhensibles .....

Un montagnard est habitué à suivre des lois 'logiques de la nature : avalanche, météo...' il y a une logique, mais je ne suis pas programmé pour suivre des lois que je ne comprends pas désoler. 🤭

Le pire dans le 10 km je peux presque aller à 3000m mais pas possible d'aller au travail 🤭

Bien d'accord avec ''titoutim'' quel monde on prépare à nos enfants....

Bon ski safe en espérant que tout cela s'arrange rapidement.

V
Vincent74
[77 posts] - Le 02/04/2021 20:46

Bboy_ a dit :@Titoutim : que pouvez-vous faire? Aller proposer vos services dans les hôpitaux, par ex.
Faut arrêter les lieux communs ! Notamment celui des hôpitaux qui manquent de bras. Certains hôpitaux manquent bras...qualifiés. Pour le reste, comma a chaque vague, l'activité générale, hormis celle des urgences, est presque à l'arrêt et les soignants sont affectés dans les services où il y des besoins en personnel.
Donc pousser les gens à être volontaire pour gêner plutôt qu'autre chose ne peut pas faire office d'argument.

R
rcf51
[53 posts] - Le 03/04/2021 08:42

Jesusquitana a dit :rcf51 a dit :Nous vivons en dictature
je t'invite à aller faire un tour en Coreé du nord, Birmanie ou encore Iran...

Je sais pas comment tu appelles un pays où :
-Il faut un Auschweis pour se déplacer
-les médias porte-parole du gouvernement
-pas d’opposition au parlement
-pleins pouvoirs du monarque grâce à l’ « urgence sanitaire »
-décision prise tous les mercredi par un conseil de défense (49.3 caduc)
-loi sécurité globale adoptée
-interdiction de manifester
-de la prison pour des gens qui ont pris l’air.
-de la délation
-un ministère de la pensée unique et de la Vérité
...
J’en ai des milliers comme ça.
Il n’y pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir...
Oui y’a toujours pire ou mieux, c’est selon mais ce n’est pas un argument , la PNL fonctionne à merveille sur toi.

Mise en situation:
Si je fais une sortie en 4.x et je te dis je fais du raide.
Tu me répondrais, va faire du 5.x tu verras ce que c’est le raide...

Tu es dans le jugement et dans le vécu, alors que je suis dans le factuel.
Pardonne toi, je te bénis

E
Etienne-H-
[3264 posts] - Le 03/04/2021 08:58

"La France est un paradis peuplé de gens qui se croient en enfer" pour citer Tesson.

S'il y a une épidémie dans l'épidémie, c'est bien une épidémie de délires de persécution.

Bisous

(On écrit Ausweis)

P
Pumba
[17 posts] - Le 03/04/2021 09:36

titoutim a dit :Jojo l'asticot a dit :geo a dit :Jojo l'asticot a dit :
Ce n'est pas mon propos. Je m'agace juste que l'on conteste l'ampleur de la pandémie sans preuve sérieuse alors que cela fait consensus dans le milieu scientifique. 100 000 morts + tous les effets des déprogrammations/reports de soin, ce n'est pas la fin du monde, mais ce n'est pas rien. Et en l'absence de mesures de freinage ce serait plutôt 400 000 d'après les modèles de l'ICL, sans compter les réinfections désormais prouvées liées aux variants. Mais bon les chiffres c'est abstrait ça ne génère que peu d'émotion. Pas la même quand on perd un proche effectivement.


Compter les morts sur plusieurs annees (evec emphase donc pour generer de l'emotion) ne fait pas consensus dans le milieur scientifique.
Les modeles a 400.000 morts ne font pas consensus dans le milieu scientifique.
Quand a certaines mesures de "freinage" comme le masque a l'exterieur ou le confinement, il n'y a pas non plus de consensus scientifique.


Sauf pour le masque en extérieur qui est effectivement une ineptie sauf en cas de promiscuité
si, tout le reste fait l'objet de consensus scientifiques. D'ailleurs pour le modèle à 400 000 morts ont voit retrospectivement qu'il était juste, puisqu'à 20% de Français déja contaminés on est à 100 000 morts, donc pour l'immunité collective on atteindrait bien 400 000.

Quand au confinement strict, il a de nombreux effets négatifs et est moyen ageux, mais son effet de freinage des contaminations est contesté seulement par un druide à forte odeur de pastis, qui c'est trompé à peu près sur tout depuis le début de la pandémie. Je n'aurais pas la cruauté de rappeler ses différents affirmations.


Jojo, personnellement, quand je lis les études scientifiques, je ne vois pas le consensus dont tu parles.

Du coup j'imagine qu'on ne lit pas les mêmes études, alors si tu peux nous donner des sources (autres qu'un discours de Mr Véran) attestant le / les consensus scientifique dont tu parles, ce serait top.

La plupart des études montrent par exemple que le masque "Chirurgical" est "potentiellement" (15 à 30%) utile pour empêcher la contamination par un individu "symptomatique" à distance "très rapprochée".

Bref, cela reviendrait à dire que le bénéfice de porter un masque en tissu, en plein air, pour des gens non symptomatiques est proche de zéro. C'est pourtant ce qui est imposé, sans étudier davantage les risques associés au port continu de ces masques, alors que l'étude du ratio bénéfice/risque est la base de la médecine moderne.


Tu ne prends même pas la peine de lire ce que j'écris. Sur le masque en extérieur j'ai dis que j'étais d'accord avec toi, ça ne sert à rien sauf forte promiscuité / distance très rapprochée induisant des échanges possibles de gouttelettes / postillons. Mais donc dans les lieux extérieurs bondés comme sur un marché par exemple ca se justifie. Quant à Véran j'ai fait un recours contre lui devant le conseil d'Etat donc je ne crois pas manquer de jugement critique à son égard (même si je le préfère largement à Raoult par exemple), mais es-tu capable de percevoir un peu de complexité plutôt que "les gentils et les méchants" ? Les vieux appelaient ça le droit d'inventaire je crois... On dirait que le fond ne t'intéresse pas.

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