Avalanche dans les Alpes de Lyngen  - Neige et avalanches

Situation tendue dans le Troms avec un nombre I habituellement élevé d'avalanches. Il y a 1 semaine un skieur allemand est décédé. 5 skieurs ont été embarqués dans une coulée sur quasi 1000m de couloir (2 polytraumatisés). Et d'autres accidents.Conditions delicates + fréquentation élevée.... 

Et tu sais sur quel sommet c'était ? Quand j'y étais avec le redoux puis le froid associé au beau temps c'était béton sous 600m environ. Comme quoi, les conditions évoluent vite 🤢

Des infos ici par ex: www.friflyt.no/snoeskred/sykehuset-frykter-sprengt-kapasitet-etter-flere-skredulykker

Nous y étions le mercredi 30, jour où plusieurs avalanches se sont produites; le risque 2 a évolué en 3 le mardi soir avec un vent de malade et de nouvelles chutes de neige ! Effectivement des "woufs" et plaques dès que la pente se redressait ... On est restés sur des itinéraires très safe et à des altitudes très peu élevées ...

Plus de détails ici: www.regobs.no/Registration/300925
En effet, ca pue dans le nord de la Norvège, et également dans les fjords du Nord Ouest (Sunnmøre, Romsdal). 45 personnes impliqués dans des accidents sur les 2 dernières semaines, c'est énorme pour la Norvège!
Plusieurs facteurs:
- Épisode printanier très marqué dans la 2ème quinzaine de mars qui a favorisé la création d'un manteau neigeux isothermal (= croute de regel béton sur plusieurs dizaines de cm, temperature 0 degrès)
- Depuis fin mars-début avril, petit hiver, alternance chutes de neiges parfois importantes et nuits froides et clairs: gradient très fort dans la nouvelle couche de neige superficielle au dessus de la couche de regel. Création de gobelets. Associées à des plaques friables ou des plaques à vent par dessus, ces couches persistantes sont très difficiles à d´€tecter sans creuser et il y a très peu de signaux d'alertes.
- Fréquentation pritanière: beaucoup de monde en montagne, notamment beaucoup de touristes. Problème d'information ? Vous lisez le BRA norvégien www.varsom.no ? Il faudrait qu'il soit en francais ? (vrai question, NVE se pose des questions comment informer au mieux les touristes, il y a un prévalence importante des accidents chez les touristes étrangers...)

Le niveau de risque affiché par le BERA norvégien peut surprendre quand on arrive de France. Il faut prendre une marge de sécurité (neige fraîche régulière + vent).

Le niveau de risque du BRA norvégien ? C'est à dire ?  Varsom utilise les standards internationaux (comme en France, même si météo france fait un peu à sa sauce). Hier, c'était risque 3 sur 4, avec des problèmes de couches fragiles persistantes et de plaques à vent: www.varsom.no/en/avalanche-bulletins/forecast/Lyngen/2022-04-07
Donc je vois pas en quoi le niveau de risque affiché peut surprendre. Le niveau de risque annoncé est pas la seule chose à regarder dans le BRA. Le type d'avalanche est aussi crucial. Mais ca m'intéresse d'en savoir plus sur la perception que les touristes francais ont quand ils viennent skier en Norvège, donc n'hésitez pas à me contacter par email ou message.

Je me trompe peut-être en interprétant les propos de Miko, mais il y a peut-être une tendance à minorer les risque 3 en France (ou dans les Alpes) alors qu'en Norvège le risque 3 est très alarmant.Dans les Alpes on trouve assez facilement à skier safe par risque 3 en forêt par, c'est plus compliqué en En Norvège. Les gradients d'altitude sont également plus resserrés: il y a plus de changement de changement sur une même dénivelé aux hautes latitudes qu'à 45°N.On a pu observer des anciennes coulées d'ampleur qui probablement avec un relief équivalent ne se produiraient pas ou plus rarement dans les Alpes. Les skieurs alpins devraient donc prendre un peu de marge et ne pas transposer directement les habitudes. Il me semble que les Norvégiens soient plus "prudents" mais je peux me tromper. 
Les conditions varient aussi super viteb la semaine dernière c'était plutôt assez sain dans le Sunnmøre avec l a pluie jusqu'au vendredi précédent assez haut puis du froid, un grosse chute de neige puis des chutes régulière sans vent ni gros redoux. La poursuite des chutes de neige a dû finir par générer des instabilités entrés les différentes nouvelles couches. En tout cas le nombre de coulées signalées cette semaine est très important par rapport aux très rares de la semaine précédente. 

J'ai fait 4 voyages dans la région de Tromso (Senja il y a 10 jours, Lyngen et Loppa). A chaque fois, je me suis dis que le niveau de risque affiché dans Varsom était minoré par rapport à une situation identique dans les alpes française. Il y a 10 jours à Senja, Varsom affichait un risque 2 alors qu'on avait 20 cm de poudre récente + du vent + sous-couche verglacée. Il y a clairement un décalage par rapport à nos habitudes en France. Je sais bien que l'indice du BERA n'est pas la seule chose à regarder mais ça peut expliquer pourquoi les accidents touchent plus les touristes. Il faut ajouter à ça l'appel de la poudre, qui doit beaucoup jouer. Quand on va dans les Alpes de Lyngen, on espère y trouver de la bonne poudre à laquelle il peut être difficile de résister.

L'échelle de risque est-elle exactement la même en Norvège que chez nous ? Le risque 3 est un risque "considérable" (au lieu de marqué) et le risque 2 est noté "modéré" (au lieu de limité chez nous ) ; Pas tout à fait le même langage ! En tout cas, nous on a pris de la marge les derniers jours quand le risque est passé à 3 (les 12 premiers jours étaient en risque 2 )

A se poser aussi la question de savoir à partir de quelles informations le bulletin Varsom est il rédigé ? En France, beaucoup d'infos sont fournies par les stations avec les retours des pisteurs quotidiennement, alors que dans les Alpes de Lyngen, on n'a pas vraiment vu de station ; une petite remontée à Lyngenseidet, mais elle ne marchait pas ;

@Mich'e: attention le risque 3 est "considerable" [En] pas "considérable"[Fr] , ou "Betydelig" [No] ce qui peut se traduire par "important" [Fr]. Facteur de confusion linguistique ? 

La, je crois qu'il y a une incompréhension générale. L'échelle de danger de 1 à 4 (pour faire vite, 4 ou 5 ca change rien pour les skieurs), est la même dans toute l'europe (www.avalanches.org/standards/avalanche-danger-scale/). Quelque que soit le mot que tu mets à côté d'un risque 3 ("considerable" en anglais, "marqué" en francais, "betydelig" en norvégien), c'est censé correspondre à la même chose. Le niveau de risque est calculé à partir d'une matrice probabilité/distribution qui est la même pour tous les prévisionistes (à confirmer s'il y a des gens de meteo france ici, en tout cas en Norvège ca marche comme ca: www.avalanches.org/standards/eaws-matrix/).

Pour ce qui concerne les données utilisées pour la prévision en Norvège, c'est un autre problème. Bien entendu, il y a un manque de données évidents comparé à la Suisse ou à la France qui est associé à des climats (et donc des types de manteau neigeux) très différents dans le pays (maritime vs continental). En plus de ca, les massifs pour chaque zones de prévisions sont beaucoup plus grands qu'en France. Gros avantage en Norvège, toutes les données sont ouvertes, que ce soit les stations météo (voir par exemple www.xgeo.no), ou les observations nivo-météo fait par les observateurs professionels ou amateur (www.regobs.no).

J'ai bien fait de poster cette actualité dramatique car j'ai appris pas mal de chose de ces échanges et notamment le fait que les données météo ou observations nivo-météo sont ouvertes en Norvège. Merci aux contributeurs👍

Nous sommes actuellement dans la région de Tromso et nous revenons de 10 jours de ski de rando sur les iles d'Arnoya, Uloya et puis Lyngen. Nous n'avons pas pu faire toutes les courses souhaitées vues les conditions et nous nous sommes limités à des pentes de 25 30°max. Nous sommes déjà venus plusieurs fois skier dans le Troms et ce que je ressens c'est que les pentes sont beaucoup plus vastes que dans les Alpes et que à niveau de risque égal les avalanches sont beaucoup plus volumineuses.Les montagnes sont vastes et ce n'est pas toujours facile de suivre un itinéraire safe surtout quand la visibilité n'est pas très bonne comme hier.De plus cette année il y a énormément de randonneurs suite à 2 ans de Covid.

@bast_TST: concernant la compréhension du risque 3, il y a d'une part la sémantique qui peut jouer, même de manière subconscient (je dirais mais je peux me tromper que le terme considerable est un faux faux-ami), d' autre partle niveau 3 est celui le plus discuté est le plus difficile à appréhender dans les Alpes (les previsisionistes nivologues discutent même du terme français "marqué). Le fait qu'il se situe au milieu de l'échelle numérique le fait percevoir comme moyen.Je remarque que dans le bulletin norvégien le risque 3 est parfois nuancé d'un point d'exclamation. 

Merci pour vos échanges c'est très instructif et bien claire dans vos propos

cafdepau.ffcam.fr/index.php?alias=detail-actualite&oid=T005:jvk5uh85rzpr&from[alias]=home

fpepp: pas vraiment d'accord avec ton observation sur la taille des pentes et des avalanches. La Norvège, c'est quand même moins alpin, raide, etc que les Alpes à mon avis.

Etienne-H: là où il ya une idée fausse (et il y a des discussions dans la communauté pour changer cette échelle), c'est que le niveau 3 est au milieu de l'échelle. 4 et 5, ca ne fait aucune différence pour un skieur. Donc quand c'est risque 3, c'est risque 3 sur 4! Le point d'exclamation dans le BRA norvégien n'est pas là pour nuancer le niveau de risque mais est là pour indiquer qu'il y a possibilité de départs spontanés/naturels.

D'après un copain norvégien, c'était dans le versant nord du Rørnesfjellet, en lisière du bois, un endroit peu habitué aux coulées ...

@BAST_STS: j'évoquais les discussions juste sur la terminologie du risque 3. Tout à fait sinon c'est bien une erreur de considérer le 3 comme le milieu.J'ai écrit nuancer, j'aurais dû dire enrichir. Au passage je salue les infos fournies sur Regobs. En France il faut fouiller sur des sites divers (data, synthesis, Romans pour trouver des infos dans ce domaine) 

Ne pas oublier les conditions climatiques et d'ensoleillement , les montagnes du Troms en Avril entre 0 et 1500m, c'est équivalent à celles de nos Alpes en Janvier entre 2000 et 3500m.Je suis d'accord pour le niveau de risque le skieur il faut raisonner 3 sur 4, en 5 on ne sort pas Ce n'est pas vraiment une coulée, d'après le site norvégien www.regobs.no/Registration/300925 c'est une énorme plaque qui est parti d'une rupture de pente qui faisait dans les 30° versant Sud alors que la veille il y a eu un fort vent du Nord.

Petit rappel sur les niveaux de risque accidentel : il n'y en a que 4 (le risque 5 est un risque naturel)Le risque 3 sur 4 est donc au-delà du médian.

Pour information il s'agit de 3 membres du CAF pyrénéen d'Oloron dont 1 ancien nivologue retraité de météo France.

@Mich'e: "à partir de quelles informations
le bulletin Varsom est il rédigé ?". Pour y être allé en mars 2014, le gars qui tient une des auberges "ski rando" à Lyngseidet montait faire des sondages à chaque chute pour rapporter à leur service météo. Je l'avais accompagné un jour de gros temps, ca m'avait semblé un boulot sérieux, et on avait fait demi-tour après une première coupe réglementaire dans les 50cm de fraiche du jour, nous indiquant sans ambigüité qu'il fallait s'arrêter là - le bulletin avait été rédigé en conséquence. C'est quand même vraiment pas de chance... même avec les bonnes infos et en faisant gaffe, on peut toujours se faire piéger, qu'on connaisse le coin ou pas... une grosse pensée à ces nouvelles victimes et leur familles.

Oui thouthou, les infos utilisées par les prévisionistes de varsom sont celles enregistrées sur regobs, par des observateurs pro (et payés) ou par des amateurs (d'ailleurs, si vous êtes dans le coin, utilisez l'appli regobs, et enregistrez ce que vous voyez, notamment si vous observez des avalanches récentes. L'app a également une très bonne carte avec pentes et zones de dépots). Ils utilisent également les infos des stations météo et des prévisions météo.

Un article de Friflyt (en norvégien, mais facilemnt traduisible) avec une interviw d'un guide suisse sur les différences entre Norvège et Alpes: www.friflyt.no/snoeskred/sveitsisk-fjellforer-forklarer?fbclid=IwAR1qxug0xvtdV2lQHwxUjmWk4DNWnVlroMU5bX0fFPS1U0Uv6cm5MuGRRVg
Je suis en partie d'accord avec lui. Notament sur la partie prise de risque (mais qui est amplifié par un aspect culturel), un peu moins sur les variations en fonction de l'orientation qui n'a de sens qu'en début de saison, et ce n'est plus le cas quand la plupart des touristes sont sur place à partir de fin mars.

Bas_TST, c'est la 7eme fois que je viens skier dans le Troms, les montagnes du Troms en fin Mars début Avril entre 0 et 1500m, c'est équivalent à celles de nos Alpes en Janvier entre 2000 et 3500m. Le soleil a très peu d'influence sur la neige au dessus de 500m et tout au long de l'hiver le vent tourne dans toutes les directions, cette année le risque est le même 3 sur tous les versant sur Varsom depuis 2 semaines.