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Accueil > Actu > Santé et médecine > Sports de neige: jamais sans casque

Sports de neige: jamais sans casque - Santé et médecine


24 votes

Sports de neige: jamais sans casque

Proposé par MartinB le 07.12.10 à 11:33 :: www.bfu.ch :: 1026 vus :: 474 clics :: 94 commentaires :: Santé et médecine

En Suisse, au cours de la dernière décennie, le nombre de personnes portant un casque de sports de neige n'a cessé de croître. Le Bureau de prévention des accidents a apporté une contribution décisive à cette évolution grâce à ses campagnes d'information et de sensibilisation. La Suisse romande a toutefois du retard à rattraper en la matière. »

Commentaires

M
MartinB, le 07.12.10 11:33

et vous? casque ou pas casque?

B
bobo, le 07.12.10 12:52

Casque!
Pas un casque de ski, car je les trouve trop chauds et trop encombrants pour la rando, mais un casque d'alpi, le Meteor III qui est assez couvrant. Certes il n'est pas prévu pour, mais c'est mieux que rien: ça protège des pierres et des glaçons et doit pouvoir limiter la casse en cas de chute sur la tête.

Invité, le 07.12.10 13:02

Casque!
Evidemment casque de ski, léger de chez Scott (moins de 500g), avec les oreillettes amovibles et bien aéré, donc aucun problème de chaleur.

C
Chech, le 07.12.10 13:03

Idem, casque, même sur des pentes faibles et apparemment sans risque ( c'est là qu'on relâche l'attention, je trouve)
OK pour le Meteor ou l'Elios, que j'utilisais ... avant de passer à un " vrai" casque de ski, que je trouve bien plus confort...

R
Ricil, le 07.12.10 13:14

Casque aussi : un météor 260g, c'est pas très lourd et en début de saison, les pierres ne sont jamais loin...

S
shama, le 07.12.10 13:25

+1 pour le casque

B
bobo, le 07.12.10 13:29

Un sondage?

H
herge, le 07.12.10 13:30

Je me posais la question justement car j'ai un hélios qui serait parfait, je pratique de temps à autre le ski de rando et j'avoue n'avoir vu personne encore avec un casque...Aprés, le fait d'en porter un peut interpeller les autres. Je dois faire une sortie ce week end prés de Davos, on verra si la situation est la même chez nos confreres hélvétiques...

K
koust, le 07.12.10 13:32

Casque... Je ne le portais qu'en "vraie" montagne (raide, rochers pas loin, glacier)... mais depuis la saison derniere et une grosse piqure de rappel en foret j'ai tendance à le mettre assez facilement, même dans le facile.

-
-nel-, le 07.12.10 13:54

Casque (un vrai, de ski) ! En début de saison, il suffit de 2 rochers cachés sous la belle neige légère que tu parcours un peu trop vite pour t'ouvrir le crâne : le 1er te déséquilibre, le 2ème t'accueille :-(

T
Trolly, le 07.12.10 14:06

pas de casque comme la plupart des randonneurs, mais nul doute que dans quelques années, ce ne sera plus le cas : j'aurai un casque comme presque tout le monde.

En vélo de route, en escalade , c'est l'évolution qu'on a observée

M
MartinB, le 07.12.10 14:37

@Baltringue: pareil, plus jeune, je ne mettais jamais de casque, ni à vélo, ni en grimpe. Alors que maintenant, je le mets pour la grimpe. Étions-nous jeunes et inconscients, ou alors il y a actuellement une "dérive sécuritaire", une pression des assurances, une idéologie du "risque zéro"? Il y a là, peut-être, une tension entre une société du risque et une société assurantielle. Vaste débat dont le port du casque peut être un révélateur

R
romaleo, le 07.12.10 14:42

casque, Météor III. Confortable, léger, réglable facilemment (bonnet ou pas...)

P
Pierre*, le 07.12.10 14:48

Pas de casque pour moi sauf dans les trucs un peu engagé où ça peut parpiner et où une chute grave est possible. Je sais, même dans les trucs plus classiques ça peut servir un jour...
Mais bon, à un moment faut s'arrêter dans la débauche de matos qu'on embarque. ABS (à mon avis bien plus susceptible de servir que le casque), casque, ensuite il faudra mettre une protection dorsale...
En résumé, je ne dis surtout pas qu'il ne faut pas mettre le casque, mais je trouve ça encombrant, surtout si on prend un vrai casque de free ride.

B
bobo, le 07.12.10 14:54

En fait tout dépend de l'appréciation et de l'acceptation personnelle que l'on a du risque.
Par contre, par rapport à l'ABS, le casque à l'avantage de ne pas être trop cher. Il permet de diminuer facilement un risque qui est inhérent à notre activité.

S
shama, le 07.12.10 15:00

@Pïerre: y'a quand même un gap de prix / poids entre un casque et un ABS... Et une fois que tu as déclenché ton ABS, c'est que tu te fais brasser et là je dis casque vu que tu ne contrôle plus rien !...
Mais bon, j'ai rien contre ceux qui ne le portent pas ;)

Invité, le 07.12.10 15:06

salut
moi je conseille le casque tous le temp,en 2002 j ai eu un accident sur une piste bleu ou j ai percute un fils de cloture pour vache je suis tomber sur un roche cacher par la neige ,depuis je suis paraplegique , en fauteille roulant j ai du rennonce a tous
je pratique l alpinisme ,les cascade de glasse et le ski de rado
c est pas toujours ou l on pense que l accident arrive

P
Pierre*, le 07.12.10 15:08

Oui, oui, aucun doute, gros écart de prix (et de poids) entre ABS et casque mais gros écart d'utilité également à mon humble avis. Mais j'ai rien du tout contre ceux qui portent un casque en toutes occasions ;-)

E
Etienne-H-, le 07.12.10 15:47

Notons au passage que les casques d'alpi/escalade ne sont pas étudiés/normés pour le ski.
C'est probablement mieux que rien, mais...
Sinon le lien en fin d'article www.bfu.ch/PDFLib/1383_43.pdf est absolument à lire.

Invité, le 07.12.10 17:17

C'est drôle....à vous lire , tout le monde met son casque en montagne.....et quand je suis en montagne, je ne vois personne avec un casque en ski de rando......
Ou alors ils sont si légers qu'ils en deviennent invisible....ce doit être ça.

cd727pw, le 07.12.10 17:31

Depuis l'hiver dernier,j'utilise un casque (starlight Camp),mème si je fais souvent des courses "classiques",je préfère le porter c'est une protection non négligeable. Le regard de certains randonneurs me laisse penser "qu'il à l'air bete avec son casque"mais on est pas à l'abri d'une chute,chacun son point de vue...

Invité, le 07.12.10 17:51

depuis l'hiver dernier où je me suis entaillé le genou sur des rochers cachés par la neige, et dans une grande classique sans prétention, je mets le casque. et effectivement j'ai l'impression qu'on me regarde comme une brebis galeuse...par contre je ne savais pas que le ski d'alpi n'était pas fait pour. a voir. n'empeche c'est mieux que rien. il faut juste rappeler que si on passe la frontière côté espagnol, là ils mettent tous le casque et c'est ceux qui n'en n'ont pas qui sont regardés bizarrement. mode et sécurité feront ils bon ménage?

X
xdo, le 07.12.10 17:55

pas de casque
Si on commence à prendre un casque, alors il faut aussi un truc pour le dos, les coudes, les genoux, ... une corde en pente raide, ...
Je préfère augmenter ma marge en prenant moins de risque de chuter (réduire la vitesse, la pente, ...)
rq : Je ne skie pas sur piste.

_
_Erik_, le 07.12.10 18:10

Pierre, je ne comprends pas ton message. Merci d'éclairer ma lanterne..

Pierre : "Oui, oui, aucun doute, gros écart de prix (et de poids) entre ABS et casque mais gros écart d'utilité également à mon humble avis. Mais j'ai rien du tout contre ceux qui portent un casque en toutes occasions ;-)"

B
bens, le 07.12.10 18:13

L'article en question est quand même ciblé à 100% sur la pratique en station où le risque de collision avec un autre skieur est au moins aussi important (voire plus) qu'un choc contre un obstacle.
Je ne sais pas pour vous mais je skiais aussi beaucoup plus vite en station quand j'y allais (et de plus en plus vite avec la tendance à faire des pistes toutes lisses).

En rando, je skie assez lentement et plus prudemment, je me prend assez rarement de franche gamelle. Donc je réserve le casque à la pente raide ou aux zones où ça peut parpiner. Et effectivement, même si ça n'a pas grand chose à voir, l'ABS me parait plus important.

P
Pierre*, le 07.12.10 18:28

@Erik: tout simplement que je ne nie absolument pas l'utilité potentielle du casque mais que je trouve l'ABS beaucoup plus important, le principal risque en rando étant sans aucun doute l'avalanche beaucoup plus que le choc à la tête.

Aucun rapport entre les 2 me dira-t-on et on peut tout à fait prendre ABS ET casque. Certes... Mais comme en rando on doit monter et transporter son matériel, à un moment on commence à peser (au propre et au figuré) le pour et le contre pour chaque élément. Et pour le moment, en rando "classique", j'estime (à tort surement) le ratio poids-encombrement/avantage du casque peu intéressant contrairement à l'ABS où les 2.5kg supplémentaire me semblent tout à fait en valoir la chandelle. En passant, selon les conditions et la longueur éventuelle de la course, je ne prends pas toujours l'ABS.

T
Trolly, le 07.12.10 18:39

en effet, tout est question de compromis, entre casque, protection dorsale, ABS => sécurité maximale mais poids enorme et rien ....

de même que le casque, je suis quasi sur que dans 6-7 ans, l'ABS sera répandu à 90% comme l'APS aujourd'hui.

tendance sécuritaire quand tu nous tiens...

S
spirou73, le 07.12.10 19:05

Il y a 1 an et demi - deux ans, c'était au printemps, après les vacances de Pâques, j'étais à la Sana, mon pote avait envie de faire la face Est, moi j'avais une mauvaise appréhension, on était était montés par la VN en face sud. Voulant tout de même jeter un oeil sur la face Est, je longe l'arête et fais un virage plutôt versant Est que Sud. UN virage, pas deux. C'est parti sous mes skis, pas très épais ni bien large mais avec la pente, l'accélération m'a littéralement envoyé en l'air. J'ai pu m'arrêter avant de sauter les barres. Je n'avais pas de casque. Bilan: un énorme hématome à la cuisse droite, et 40 points de suture sur le crâne, les oreilles, le nez. Maintenant j'ai un casque et je le mets tout le temps.
Pour moi c'est super simple, il n'y a aucun calcul de rapport poids/prix/utilité, aucun raisonnement complexe à chercher, le casque est posé à côté des skis et du sac, il fait partie du matos.

Y
yesode, le 07.12.10 19:05

J'ai un casque pour la descente seulement.. Pas de soucis question poids je trouve, c'est un peu plus genant niveau encombrement dans le sac, même si mon sac a une poche extensible pour casque. s'il fait beau mon casque pendouille derrière le sac et laisse de la place pour caser une épaisseur de plus à l'intérieur!
Pour la quesion casque et ou abs, je pense que sur des itinéraires faciles, sans pente raide, le risque est plus important pour un tête sur un rocher que le déclenchement d'une avalanche, donc +1 pour le casque.. Aprés dés que ca devient raide... abs can be your best friend..
Quoi qu'il soit, le regard des autres si j'ai un casque je m'en contrefou royalement, c'est leur jugement, c'est leur problème. Chacun ses choix, le plus important étant avec ou sans casque de se sentir bien.
Il me semble que la montagne est un espace ou liberté est encore un mot sensé, alors les jugements...

S
squal, le 07.12.10 19:09

Tendance sécuraitaire je ne pense pas...
Il y a 30/35 ans on conduisait sans ceinture et le jour où elle a été rendue obligatoire ça à fait un foin. Aujourd'hui pour la majorité d'entre nous c'est inconcevable de rouler sans ceinture voire sans Airbag.
De même en VTT j'ai roulé pendant longtemps sans casque (tout comme sur route). Aujourd'hui ça ne me viendrait plus à l'idée. Au contraire ça me choque.

Donc en ski pour l'instant on en est encore à la phase de doute de l'utilité. Mais bientôt on aura tous le casque et un ABS. Et ce ne sera pas une loi qui nous y obligera (comme pour la voiture) mais plus le bon sens (comme pour le vélo).

Bref ce n'est pas une tendance sécuritaire je pense, juste un pur "réflexe" de survie élémentaire. Pourquoi se priver d'un élément de sécurité quand il existe et qu'il fonctionne ?

Invité, le 07.12.10 19:14

Bah, dans ceux avec qui je skie une majorité met le casque en rando. Absolument pas l'impression d'etre regardés comme des brebis galeuses (puis 1) on s'en fout 2) generalement, on les double facile donc bon...)

Pour l'encombrement, j'ai du mal à voir : le casque, à la montée, il est fixé à l'exterieur du sac, à la descente sur la tete. On remonte pas bcp de cheminée en rando. Pour le poids, ok, c'est sur, ça fait entre 200 et 600g en rab (qui perso me semblent tout à fait valoir la chandelle:

Comparé à l'abs, le poids est 5 fois moins grand, mais le risque que le casque soit utile 5 fois plus important ?

Aussi, PERSO, je le trouve quasi indispensable en couloir, sur glacier, pour skier un peu vite, dans les vernes un peu denses (ski combat)... Soit pas mal de sorties.

P
Pierre*, le 07.12.10 19:32

@Squal: il est mimi ton casque dans ta sortie au Ferrouillet :P
@b08: pas trop de stats, mais à mon avis pour les pépins par coulée ou par choc à la tête on est dans l'ordre du ratio 5:1

N
nicom, le 07.12.10 19:45

casque oui !!! un de ski de piste pour les rando classique et casque méteorIII pour les couloirs... . Ca pese un peu sur le sac, mais une fois en foret on s'en fout des branches ;-)

S
squal, le 07.12.10 19:47

Par contre là où je ne suis pas vraiment d'accord c'est quand on justifie le fait d'avoir un casque par les arguments genre c'est plus sécurit quand on ski vite, dans les vernes ou en couloir....

Dans tous les cas en rando on n'est pas là pour envoyer du pâté comme sur les pistes. Car skier à la limite en rando ce n'est pas raisonnable. Ok les secours sont hyper efficaces aujourd'hui et donc en cas de pépins on sera vite évacué. Mais ça c'est une très mauvaise habitude de prise. Allez skier au Maroc ou au Chili, là je vous garantit que vous serez calmés pour envoyer du bois. Parce qu'il ne faudra compter que sur vous pour rentrer à la maison... Alors moi ici je skie avec le même état d'esprit ! Tout en étant super rassuré de savoir qu'en cas de gros pépin des gars ultra-compétents seront là et que nos impôts financeront les frais.

Et puis ici même si vous êtes secourus, dites-vous bien que le temps d'attente des secours (certes court très souvent) le cul dans la neige plus ou moins en état de choc, et bien vous allez le trouver très loooong. Au passage une couverture de survie est j'espère calée au fond de votre sac.


Bref je m'égare un peu, donc je suis d'accord que le casque reste un élément de protection non négligeable en cas de chute (même si on skie cool) mais ça n'implique pas de skier comme un abruti écervelé (ben ouais le casque ça empêche pas le cerveau de fonctionner !)

@Pïerre : En effet pas de casque au Ferrouillet :oops: . Et ça fait la seconde gamelle que je me colle ainsi en début de saison. J'avoue que je commence vraiment à penser à le prendre surtout en début de saison où il y a foule de cailloux cachés et traîtres. Un qui te fait tomber et l'autre qui te réceptionne :ill: .

S
sergio, le 07.12.10 19:55

bientôt on mettra un casque pour aller pisser, on ne sait jamais, une traction trop forte sur la chaine et la chasse te tombe sur la tête. L'étape suivante est les chaussures de sécurité, on ne sait jamais, si la chasse manque ta tête, elle peut tomber sur tes pieds.
Principe de précaution, quand tu nous tiens!...

S
shama, le 07.12.10 19:56

"Dans tous les cas en rando on n'est pas là pour envoyer du pâté comme sur les pistes."
c'est aussi grotesque que "en rando on ne tombe jamais, ou le moins souvent possible.."
a chacun sont plaisir !!!

B
bens, le 07.12.10 20:02

"pour les pépins par coulée ou par choc à la tête on est dans l'ordre du ratio 5:1"
Et si tu raisonnes en risque mortel, je pense qu'il est sans aucune comparaison. Ca existe peut-être mais je n'ai jamais entendu parler de randonneurs en sortie classique dont le casque aurait sauvé la peau, par contre je lis régulièrement des récits de skieurs qui doivent leur vie à l'ABS.
Cela dit je ne suis pas contre le casque, je suis juste pas mûr pour le mettre tout le temps.

N
nicom, le 07.12.10 20:06

"Cela dit je ne suis pas contre le casque, je suis juste pas mûr pour le mettre tout le temps."

Tu le seras quand tu te sera collé une bonne gamelle tete la premiere en début de saison dans un endroit où tu sais qu'il y a plein de cailloux genre combeynots...

S
squal, le 07.12.10 20:44

Shama en rando si tu te crashes, tu vas devoir appeler les secours... Donc ok c'est leur boulot, mais bon faut pas abuser non plus. Ils ne sont pas là non plus pour aller ramasser des mecs qui se croient dans des snowpark où en cas de pépin on sort l'I-phone pour se faire rapatrier en ventilateur. Faut être un minimum responsable. Donc chacun ses limites, mais skier à la limite...

En gros je pense qu'il ne faut pas banaliser la montagne. On n'y skie pas comme en station. Mais je peux sûrement me gourer...

PS : Il y a 2 ans un ami skiait en forêt. Il skiait comme un Dieu, avait une dorsale et un casque. Une petite faute d'appui lui a fait croiser la route d'un mélèze. L'arbre n'a pas bougé, tout comme lui après le choc :( . Il skiait à la limite, limite trop vite... En station il y a des matelas sur les arbres, là en hors-piste il n'y en avait pas ! Dommage les potes en ont pris conscience trop tard et lui n'est plus là pour le dire...

S
shama, le 07.12.10 21:21

@squal: je vais pas rentrer dans le débat qui dérive du sujet, mais pour moi non seulement tu te fourvoies mais en plus avec un méchant arrière-goût d’intolérance... Et dis toi bien que les secours, qu'ils interviennent pour un gras jouant avec ses limites ou pour un gars qui, pas de bol c'est pris un cailloux à la cool, ça fait pas de différence... En revanche dans les 2 cas le casque peut en faire une !

M
MartinB, le 07.12.10 21:22

"Bref ce n'est pas une tendance sécuritaire je pense, juste un pur "réflexe" de survie élémentaire. Pourquoi se priver d'un élément de sécurité quand il existe et qu'il fonctionne ?"
@squal: mais qu'est-ce qui fait que les cyclistes il y a 30ans n'avaient pas ce "pure réflexe de survie élémentaire": ils allaient aussi vite qu'aujourd'hui et le bitume aussi dur. Bref, le risque objectif était le même. Idem pour le ski de pistes. Bon, je dis cela, je ne dis rien. Puis, je ne trouve pas idiot de mettre un casque. Mais je pense que c'est plus une question culturelle, voire économique, que "biologique", "l'idée d'un pure réflexe de survie élémentaire"... ;-)))

B
bobo, le 07.12.10 21:29

Je pense plutôt que c'est une question risque subjectif: notre perception du risque change avec le temps. La ceinture de sécurité est un bon exemple: pour la plupart des gens elle ne servira jamais, pourtant on la met tout le temps.

N
nicom, le 07.12.10 21:31

"La ceinture de sécurité est un bon exemple: pour la plupart des gens elle ne servira jamais, pourtant on la met tout le temps."

ouai enfin l'amende de 90e et la perte de point incite bien à la mettre ....

D
DavidS38, le 07.12.10 21:38

Casque !
Je l'emmène tjrs dans le sac alors à la descente je le mets et parfois à la montée si besoin (chute de pierre, ....).

A
Arkandias, le 07.12.10 21:40

Pas de casque (ni en piste, ni en hors piste, ni en rando), même si je sais que j'ai surement tort.

je préfère redoubler d'attention, plutôt que de porter un casque, descendre les yeux fermés et m'imaginer indestructible.

Après y'a toujours le risque de se fendre la tête sur une pierre sous la neige, mais dans mon "inconscience" j'estime que ça fait partie des risques objectifs.

Invité, le 07.12.10 21:56

Oui au casque, dainesse, et autres protections quand il s'agit d'envoyer du gros dans un terrain qui craint. On casse facilement du bois en alpin.
Non en ski de rando car je ne vais pas à la faute. La sécurité provient avant tout de la marge de sécurité. Une bonne journée de freeride commence souvent par une bonne taule pour se réveiller et se mettre en jambe. Rien de tel en ski de rando où je ne vais pas à la chute.

S
squal, le 07.12.10 22:33

@Martin : Simplement il y a 30 ans le casque de vélo n'existait quasi pas !!! C'était un vulgaire casque en boudins qui servait plus à faire rigoler tout le monde qu'autre chose :roll: . Depuis ça a bien évolué et les études ont montré largement les bénéfices du casque. Aujourd'hui ne pas mettre un casque à vélo c'est juste faire l'autruche sur la sécurité que cela apporte.
Avant on ne savait pas, aujourd'hui on sait. Donc ignorer/refuser c'est assez surprenant comme réaction...

Pour le ski de rando il est vrai que l'on a du mal à voir l'intérêt du casque en dehors de quelques rares accidents. Pour exemple ce WE lors de ma gamelle que j'ai un casque ou non aurait je pense pas changé grand chose car je suis arrivé face contre la neige ! Mais ça n'empêche que je réfléchis de plus en plus à le prendre maintenant... (faut juste pas oublier de le mettre dans la voiture en partant de la maison).

@shama : Loin de moi l'intolérance je te rassure. C'est juste que je cherche toujours à comprendre certains comportements qui personnellement me surprennent pour diverses raisons. Ensuite comme je dis toujours à mes patients pour les taquiner : faites comme vous voulez, ce n'est pas moi qui serait embêté par les conséquences... :P .

Personnellement j'ai fait assez de conneries et passé assez de temps cassé pour maintenant de faire "la vieille" qui se la joue pépère :P. Mais bon je ne l'impose à personne :wink: . Et surtout ça n'empêche pas de me faire mal quand même ! Je réfléchis juste un peu plus sur les conséquences de mes prises de risques. Sagesse (peut-être ?!?) mais surtout responsabilité professionnelle et conséquences financières :roll: .

Pour résumer j'essaye juste d'exposer ma vision des choses (maladroitement sûrement).
Et comme bien souvent on n'est sensibilisé que par sa propre expérience. Imposer sa vision des choses ne fera de toutes façons pas avancer le schmilblick.

D
dargaud, le 08.12.10 00:11

Moi j'ai remarqué un truc, aussi bien en ski qu'en VTT: si je mets un casque, je tombe regulierement. Si je n'en ai pas, je suis plus prudent et je ne tombe pas. Ceci dit, la seule fois ou je me suis ouvert le crane, c'est 10 secondes après l'avoir enlevé, juste après être revenu sur le plancher des vaches !

P
pep, le 08.12.10 09:02

Personnellement, je choisis mon matériel de sécurité en fonction de mon appréciation du risque. Je porte un casque - et l'impose à mes enfants - sur pistes en raison du risque de collision engendré par le cocktail skis faciles, pistes faciles et vidéos de freeride dans les bars. Je porte un casque en vélo (route et VTT). Je porte un casque en escalade en raison du risque de chutes de pierres. Je ne porte pas de casque en ski de rando, mais j'emporte de quoi rester au chaud en cas d'immobilisation forcée (petite doudoune, couverture de survie) et petite trousse de premiers soins.
A chacun sa route, à chacun son chemin...

P
papamdoum, le 08.12.10 09:07

Perso je le (meteorIII) mets de plus en plus et je commence à me sentir nu sans.

Juste une petite citation de G. Rébuffat (de mémoire)
"Le casque commence à se généraliser dans les grades courses engagées tels que la Face N de l'Eiger ou les grandes Jorasses"
... une sacré évolution !

T
Trolly, le 08.12.10 09:27

en effet, voir les anciens dans des courses de malades d'alpi sans casque, ca fait refléchir. Vu le grand nombre d'accidents dus à des pierres ( Eiger, couzy, Meier aux jorasses... ) c'est d'ailleurs étrange que ca se soit répandu si tard.

en vélo de route, pendant 4- 5 ans, je ne l'ai jamais mis. ( je ne suis jamais tombé d'ailleurs ). Maintenant je le mets, sans savoir vraiment pourquoi ??

en VTT , en escalade ( même en couenne parfois ), je l'ai toujours mis.

en ski de rando, jamais mis, surement dans quelques années je le mettrai... mais à mon avis j'aurai un ABS avant. En 7 ans de pratique ( peu engagée certes), je ne suis jamais tombé sur la tête, le risque est faible dans ma pratique. tout est question d'évaluation du risque.

Invité, le 08.12.10 09:31

on peut faire une course classique sans risque a prior et se taper un rocher caché par de la neige ou un arbre.
la tête fait partie des éléments les plus vitaux du corps humain que je sache et un choc dessus n'a pas le même impact qu'un bras ou une jambe cassé. donc casque. c'est une évidence. mais chacun fait ce qu'il veut et prend ses responsabilités.

Invité, le 08.12.10 09:46

Le casque en ski c'est comme en vélo. T'en as pas besoin jusqu'au jour où t'en as besoin parce que la tête va taper un mur ou un rocher. Donc le casque en ski de rando, oui demuis l'année dernière seulement, mais oui.

J
jacky05, le 08.12.10 09:49

Bonjour
Dans les rapports des avalanches de l'Anena, il n'est pas précisé les personnes dégagées dans les délais mais décédées suite à un traumatisme crânien qui aurait pu être sauvées par le port du casque.
Bonne journée

Invité, le 08.12.10 11:34

La sécurité n’est pas une notion absolue, c’est une notion relative qui varie en fonction d’un ensemble de critères, dont le moindre n’est pas celui de l’instinct grégaire, en d’autre terme l’air du temps, la mode.
J’ai commencé les clues, lagrimpe, le Vtt sans casque, et sans pour autant avoir l’impression de prendre des risques hors normes. Je me suis adapté et n’envisage plus le VTT sans casque, j’en suis autant convaincu aujourd’hui que j’ai pu être convaincu du contraire naguère. Idem pour la triologie A.P.S., ou certains renoncent à une sortie parce qu’ils l’ont oublié sans savoir que pendant 50 ans, tout le monde s’en est passé et qu’il reste à démontrer que statistiquement il y avait plus de morts.
Le casque fait aujourd’hui son apparition en ski de rando, une majorité s’interroge aujourd’hui sur son utilité, dans 10 ans on sera taxé d’inconscient si on ne le porte pas… C’est comme ça, une société qui privilégie la sécurité, qui bannit tous comportements à risques et qui normalise à outrance au nom du Dieu sécurité. Mais il est certain que la prise de risque croit avec le (faux) sentiment de sécurité que peuvent apporter les équipements de sécurité . Je peux l’affirmer, ayant vécu les différentes époques de ces sports, et ayant inconsciemment fait évoluer mes comportements.
Tenter une superbe pente de poudre avec sur soi un arva, un airbag, un avalung, un casque, un téléphone portable, un talkie-walkie dans le sac, et éventuellement le GPS pour se récupérer en bas, ce n’est pas le même deal que de tenter la même descente sans rien de tout cela. Cela change les données du problème et le nier c’est nier l’évidence. Tous ces éléments de sécurité qui nous transforment en sherpa nous font parfois prendre des risques supplémentaires qui annulent leurs supposés bénéfices..

Invité, le 08.12.10 11:45

Tout le monde sait que la tête est fragile. Mais, ca ne suffit pas à porter un casque. Pour porter un casque, il faut avant tout que cela améliore significativement la sécurité, à comparer des autres outils disponibles.
Tout est une question de compromis. Comme la plupart des personnes ayant fait un peu de slalom, j'ai cassé pas mal de bois en ski alpin et free-ride. Le casque et éventuellement la dainesse limitent les dégâts. Mais, je n'ai jamais éprouvés la nécessite en ski de rando (sauf pente raide et chute de pierre) car la sécurité en ski de rando passe avant tout par la marge de sécurité.

En ski de rando, il est préférable de mettre du fric et du temps dans la gestion du risque avalanche que dans la gestion du risque trauma craniens. A fortiori parce que les casques light (météo et autres) ne sont pas très efficaces en ski (sauf chute de pierre). Par ailleurs, un vrai casque de ski est beaucoup trop chaud, passez ventilé, pour être mis en remontant un couloir.

Invité, le 08.12.10 11:48

>>>>>>>
Tenter une superbe pente de poudre avec sur soi un arva, un airbag, un avalung, un casque, un téléphone portable, un talkie-walkie dans le sac, et éventuellement le GPS pour se récupérer en bas, ce n’est pas le même deal que de tenter la même descente sans rien de tout cela. Cela change les données du problème et le nier c’est nier l’évidence. Tous ces éléments de sécurité qui nous transforment en sherpa nous font parfois prendre des risques supplémentaires qui annulent leurs supposés bénéfices..
>>>>>>>
+10

B
bens, le 08.12.10 11:51

"Le casque en ski c'est comme en vélo."
Pour moi c'est pas évident du tout : en VTT tu tombe forcément sur du dur et vu ta position le plus souvent sur les épaules ou la tête en avant. En descente ça va vite, 30, 40 km/h ou plus selon le terrain. Si tu roule en groupe, tu as en plus un risque démultiplié par les chutes des autres...
En ski de rando tu tombe à 99% sur de la neige et tu ne va pas très vite.
Je n'ai jamais entendu parler de trauma cranien en ski de rando (alors qu'en vélo, si).

Invité, le 08.12.10 11:56

>>>
En ski de rando tu tombe à 99% sur de la neige et tu ne va pas très vite.
>>>
En ski de rando, on commences par ne pas tomber. C'est la base de la réflexion pour gérer sa sécurité. Le ski de rando n'est pas du ski à coté du bureau des pistes venant te chercher en barquette.
Aller à la chute est une nécessite pour progresser mais cela doit se faire dans un environnement adéquat avec le matériel adéquat.

B
bens, le 08.12.10 12:25

"En ski de rando, on commences par ne pas tomber."
Disons qu'on prend de la marge pour essayer de ne pas tomber...! Tu n'a jamais skié dans un beau champ de poudreuse qui tout d'un coup se transforme en croute infâme ? Ou la croute portante qui tout d'un coup ne porte plus ?

E
Etienne-H-, le 08.12.10 12:29

"Tenter une superbe pente de poudre avec sur soi un arva, un airbag, un avalung, un casque, un téléphone portable, un talkie-walkie dans le sac, et éventuellement le GPS pour se récupérer en bas, ce n’est pas le même deal que de tenter la même descente sans rien de tout cela."

Propos confus et ambigu: que veux-tu précisément dire par là? Si tu tentes la pente, ta sécurité sera "augmentée" si tu disposes des éléments sus-nommés.
Tenté n'est pas la même chose que se poser la question de tenter.

"Tous ces éléments de sécurité qui nous transforment en sherpa nous font parfois prendre des risques supplémentaires qui annulent leurs supposés bénéfices."

Prouve-le.

B
bobo, le 08.12.10 12:42

"annulent leurs supposés bénéfices": t'y vas quand même un peu fort là! :) Qu'on soit tenté de prendre un peu plus de risque certes! mais de là à annuler les bénéfices, y a quand même une marge.

Et puis à chacun d'être intelligent et de savoir qu'il ne faut pas augmenter sa prise de risque, même si c'est difficile parfois.

Invité, le 08.12.10 12:53

>>>>
Tu n'a jamais skié dans un beau champ de poudreuse qui tout d'un coup se transforme en croute infâme ? Ou la croute portante qui tout d'un coup ne porte plus ?
>>>>
Si bien sur mais c'est quoi le problème. C'est typiquement le genre de chose qui fait partie de la gestion du risque. La couleur, l'aspect de la neige, l'orientation des pentes, le rocher ayant chauffé la neige, etc sont des paramètres comme les autres. Soit tu arrives à lire le terrain et tu peux envoyer du gros, soit tu n'arrives pas à lire le terrain et tu réduis la vitesse pour conserver ta marge de sécurité.
C'est tellement facile avec les skis actuels que j'ai parfois l'impression que les skieurs n'ont pas de touché de neige, ne savent pas lire la neige. Si tu ne comprends pas la neige, faut pas envoyer.

Invité, le 08.12.10 13:45

"Tous ces éléments de sécurité qui nous transforment en sherpa nous font parfois prendre des risques supplémentaires qui annulent leurs supposés bénéfices."

Prouve-le."

@ Etienne-H .. Je n'ai rien à prouver, je laisse ça aux éventuelles stats Ce que je peux dire, c'est que mes comportements sont modifiés en fonction des éléments de sécurité passifs dont je dispose. Je l'ai constaté.
En clair, en haut d'une pente de poudre, ma mesure du risque encouru sera, que je le veuille ou non, influencée par le port ou non d'un Arva ( ou autre éléments de sécurité). Je ne dis pas que c'est bien, mais c'est comme cela. Et comme je suis un être banalement normal, je généralise et considère que tout individu subit ces influences.
Je n'invente rien, et pour prendre exemple sur d'autre sports, n'importe quel grimpeur te diras qu'il ne se lancera pas dans une longueur qu'il juge limite pour son niveau, sauf si il a deux ou trois friends ad-hoc sur le baudrier.Les éléments de sécurité dont il dispose modifient son comportement. On voit ça tous les jours et je ne vois pas pourquoi le ski de rando échapperait à la règle....

Invité, le 08.12.10 14:33

moi je veux bien mettre un ABS, mais il va falloir baisser les prix, parce que plus de 600 Euro l'unité de base, c'est cher pour une cartouche de gaz et un déclencheur. En plus quand on voit l'équipement de leurs sacs, on est vraiment content de lâcher encore 100 Euro de plus...Quand on compare à un D----- du même prix c'est à pleurer.

B
bens, le 08.12.10 15:10

"moi je veux bien mettre un ABS, mais il va falloir baisser les prix,"
Dieu merci personne ne t'oblige à t'équiper... Il y a peu de chance que le prix baisse significativement tant que le volume de sacs vendus reste au niveau actuel. Actuellement je pense que le gros de la clientèle est professionnelle et pour eux c'est un "EPI" (équipement de sécurité) donc normes draconiennes et prix secondaire.
Il faudrait qu'il s'en vende quelque milliers pour que ça intéresse de nouveaux fabricants et que le prix baisse franchement. Cela dit je suis à 100% d'accord avec toi sur le très faible rapport qualité/prix des sacs qui se greffent sur la base.

@Lemming : bravo à toi si tu ne tombes jamais... moi je ne tombe pas souvent mais ça m'arrive et sans que j'envoie du bois. Parfois tu crois bien lire le terrain mais tu te gourre (c'est quand même pas évident)

Invité, le 08.12.10 15:57

dans beaucoup de situation , c'est le port du crane qui devrait etre obligatoire !

Phil'Ô, le 08.12.10 17:53

Le port du casque, j'ai commencé à le mettre en pente raide (enfin raide pour moi :oops:), car j'assimilai ça à de l'alpi.

Puis, un jour je me suis pris une boite et j'ai déchaussé... jusque là rien d'anormal :roll:

Sauf que le ski est venu gentiment me caresser l'oreille (merci les lanières :ill:) avant de s'arrêter net sur le casque que je portais alors... La belle coupure faite par la carre sur le lobe de mon oreille laissait deviner quels auraient été les dégâts si je m'étais abstenu de le porter 8O.

Depuis je le mets quasi systématiquement. Pour l'instant je n'ai pas encore de casque spécifique ski et mon vieux Petzl Ecrin Roc protège ma tête. Bon va bien falloir que j'en change un jour :oops: (je parle du casque, hein pas de la tête :P :lol:, quoi que ? :roll:)

Invité, le 08.12.10 18:31

Il suffit de ne pas mettre de lanière pour régler ce genre de problème. :-)
Mais sans lanière, j'ai eut le gant en cuir découpé et la main profondément entaillé par mon ski me repassant dessus après une chute (dans un slalom). C'était juste à coté de l'artère radiale et des tendons. J'ai eut de la chance et la proximité d'un service de secours permettait d'agir rapidement. Si tu es dans la pampa, la seule solution est de ne pas avoir l'accident et/ou d'être capable d'agir rapidement au niveau médical.

P
Pierre*, le 08.12.10 18:42

En fait tous ces équipements de sécurité/secours (APS, ABS, casque, GPS, téléphone,...) c'est du pipo, il suffit d'avoir un bon touché, de savoir lire la neige comme le daubé et de ne pas avoir d'accident. Qu'est-ce qu'on peut se compliquer la vie des fois...

X
xdo, le 08.12.10 18:50

L'ancien
"dans beaucoup de situation , c'est le port du crane qui devrait etre obligatoire !"

+ 20 !

Invité, le 08.12.10 20:23

Savez-vous ce que peut être la conséquence d’un choc à la tête suite à une chute de 1m 50 de haut à une simple vitesse de déplacement de 5 km /h? Une situation banale en ski ? Pas si certain ….
En effet, avez-vous compté le nombre de cailloux et d’arbres qu’on rencontre dans belledonne ?
Probablement pas et moi non plus.
Par contre j’ai compté avec angoisse le nombre de journées au CHU de Grenoble en réanimation intensive à regarder son enfant (23 ans) dans le coma. J’ai compté les longues semaines de ré-éducation à l’ hopital puis à St Hilaire du touvet. Je n’ai pas compté les heures à pleurer face à une telle épreuve ?
Alors merci au fabricant de casque qui a absorbé l’énergie de la chute en explosant sur une pierre, ce qui a sauvé une vie.
Un an après, maintenant tout est oublié (ou presque). On a pu re-skier ensemble le week end dernier.

Le corps, c’est deux zones fragiles qui ne se réparent pas : la colonne vertébrale et la tête.
Les protections dorsales ne servent pas à grand-chose pour éviter les lésions graves de la colonne, car elles ne protègent pas des torsions liées à l’énergie emmagasinée. C’est un concept issu du marketing.

En revanche, le casque de ski ou d’alpi enveloppant (attention ce n'est pas le cas de tous) voir de vtt, offre une protection efficace contre les chocs jusqu’à un certain point. Il évitera dans la très majorité des cas le déplacement osseux et les risques d’hémorragies graves qui y sont associés. Il n’évitera pas mais limitera (par absorption de l’énergie) la décélération cérébrale qui par elle-même provoque des lésions.
Vous tirez les conclusions que vous voudrez de mon témoignage.

J
jeanval, le 08.12.10 20:35

Continuons à bien nous équiper, c'est primordial pour la sécurité et toute personne qui dira le contraire passera immanquablement pour un fou dangereux (pour lui et les autres, dont les sauveteurs...)! Bientôt on ne verra plus que des espèces de "cosmonautes blindés" n'ayant plus un poil qui pourrait frémir sous l'effet de la brise ou d'un sentiment de liberté!
C'est ce dernier mot que, même en montagne, nos manières d'assistés consuméristes (de matériel et de sécurité) tuent à petit feu.
Il y aurait tant à dire sur ces pratiquants harnachés de pied en cap, avec les crampons aux pieds et encordés dès avant de sortir du refuge (si,si, je l'ai vu!), avec tout le matériel dernier cri et indispensable, mais incapables de prendre le temps d'apprivoiser la montagne pour pouvoir s'y trouver en harmonie avec les difficultés qu'elle propose, y être à sa place, libre et autonome de son corps, sans une multitude d'artifices toujours plus sophistiqués!...
Cela me faisait sourire mais progressivement c'est l'écoeurement qui me gagne en voyant une majorité de cette jeunesse continuer à consommer toujours plus alors qu'elle devrait être à la pointe d'un retour à plus de simplicité et d'authenticité, surtout en montagne!
Mais bon je suis un vieux grincheux, d'ailleurs en contradiction avec lui-même car ne skiant pas avec de simples lattes de bois tenues par des lanières de cuir!...
Le plus important est de pouvoir choisir encore un peu par soi-même ce qui est utile ou pas et de recpecter le choix ,différent, de l'autre pratiquant.

Invité, le 08.12.10 21:27

Et aussi le gilet jaune, avec une plume dans le fillon...Jeanval tu n' est qu'un grincheux qui vieilli mal , laisse passer ces métastases en petit collant moule b... de l' alpe en te tapant sur les cuisses. Il y a de tout dans le monde...as t on besoin de tout?

S
snowdingue, le 08.12.10 21:38

Les enfants portent tous un casque de skis, enfin... les parents que nous sommes leur faisons tous porter un casque.
Faisant quelques sorties rando avec ma fille et son "casque" j'aurai l'air de quoi sans casque? Donc, je le mets pour les rando avec ma fille, et, pour les rando sans elle également car j'ai beau avoir la tete dure, elle n'est pas plus solide quand je suis en ballade sans ma file.....

Invité, le 08.12.10 21:41

les seuls casques qui protegent vraiment la tete en cas de chute, c'est un intégral de moto, point barre.

un casque d'alpi, ca t'arrete un petit truc qui vient d'au-dessus, en cas de chute du skieur, ca fait pas que du bien

d'ailleurs en moto tout ce qui ressemble a un bol de pres ou de loin est interdit...
les jet sont juste autorise car il faut que ca couvre jusqu'a en-dessous des oreilles, donc acte.

a partir de ce constat: casque d'alpi, casque fri-rail-de en forme de bol avec les "oreillettes" amovibles = pipo
tout au plus un casque de compet alpin...

Invité, le 08.12.10 22:40

"casque d'alpi, casque free ride en forme de bol avec les "oreillettes" amovibles = pipo"
C'est vrai et faux. Lit mon post au dessus.
casque d'alpi qui couvre uniquement = oui pas efficace
Casque qui enserre la tête avec un système qui absorbe véritablement les chocs (le polystyrène à l'intérieur) totalement approprié dans la plus part des circonstances liés à la pratique de notre activité: une vie sauvée : ma fille et bien d'autre si on creuse un peu.
Les systèmes ou le casque est simplement posé sur la tête sont totalement illusoire pour le ski. Je ne vais pas citer de marques.
Le casque doit offrir une protection contre les chutes frontales et latérales. Les plus efficaces seront ceux qui en descendant derrière les oreilles préviendrons la fracture du rocher.

Un bras, une jambe sont "réparables" , PAS les dommages cérébraux.

B
bens, le 09.12.10 09:36

@temoignage :
merci pour ton... témoignage. C'est sûr qu'on ne voit plus les choses de la même façon quand on est touché soi-même ou ses proches.
Est-ce que tu peux nous en dire un petit peu plus sur les circonstances de l'accident que tu a évoqué ? Etait-ce en ski de rando et si oui quelle genre de course ?

F
Francoua, le 09.12.10 11:26

Je n'ai pas d'avis sur la question. C'est grave, docteur ?

Invité, le 09.12.10 11:58

je n'ai qu'une chose à dire. merci à Témoignage (le mien n'était sans doute pas assez cru, meme si moi aussi le casque a évité que je me reçoive le ski dans la tête après que le genou ait morflé).
et je ne suis pas du tout pour de la surenchère sécuritaire.
c'est comme si on conduisait sans ceinture maintenant. et pourtant on ne part pas dans des dilemmes à savoir si on met une dorsale en voiture que je sache...
allez profitez bien du soleil ce weekend!

Invité, le 09.12.10 13:01

"Est-ce que tu peux nous en dire un petit peu plus sur les circonstances de l'accident que tu a évoqué ? "
Non, car cela ne servirait qu'à faire croire que on peut éviter par son comportement le danger d'une chute.
En effet, ce que tout le monde confond c'est la chose suivante:
Le comportement va effectivement limiter la probabilité d'en avoir une chute. Mais n'aura aucun effet sur les conséquences d'une chute si jamais elle intervient indépendamment des circonstances. Or un choc au crane même de faible intensité peut avoir des conséquences dramatiques, car le déclenchement d'un œdème cérébral grave n'est pas proportionnel à l'intensité du choc. C'est là que le casque (attention, pas n'importe quoi) est efficace.

B
bens, le 09.12.10 14:40

C'est ton choix mais je ne parlais justement pas de comportement, je parlais de circonstances ce qui n'a rien à voir, et notamment de savoir si cet accident était survenu en ski de rando ou lors d'une autre activité.

Sans vouloir faire de provoc, si je suis ton raisonnement à l'absurde il faudrait je mette le casque dès que je sors de mon lit puisque je peux tomber dans mon escalier ! (je suis sûr qu'il y a régulièrement des trauma craniens dans ces circonstances). En rando pédestre, je peux aussi facilement tomber et me heurter la tête sur une pierre...

Donc je ne confond pas du tout la probabilité du risque et les conséquences. J'essaie d'intégrer les deux comme je le fais pour les avalanches et les autres nombreux risques des activités en montagne.

Qu'on se comprenne bien, je pense que le port du casque se justifie très bien en ski de rando, d'ailleurs il m'arrive de le mettre.
De là à en faire une règle absolue qui ne se discute pas et que les pratiquants n'ont pas à prendre eux-même la mesure du risque, je pense qu'il y a une marge.

S
shaman63, le 09.12.10 22:39

@ Jeanval: je ne vois pas ce qu'un casque enlève de liberté et d'autonomie en montagne !!En revanche j'ai vu un jour un alpiniste sans casque (comme tu sembles les aimer) faire une petite chute de 4 m sur glace vive, il est mort sur le coup.
Je fais du vélo de route; ça ne me viendrait pas à l'idée de rouler sans casque. Le casque a sauvé la vie de ma voisine qui s'est fait ramasser par un chauffard : 2 jours de coma; sans casque elle serait au cimetière!
Je fais peu de ski de rando, mais je trouve que dans les couloirs il y a souvent des pierres ou des glaçons qui descendent et ça serait trop con d'y rester alors que la solution minimum existe :le casque, que j'ai fini par acheter cet automne. Je ne suis certainement pas un "consumériste acharné", la montagne sera toujours aussi belle avec le casque sur la tête dans les pentes raides; Le casque, c'est comme la ceinture en baqnole , c'est pénible à mettre et ça serre, tant qu'on en n'a pas besoin , et puis un jour ...
Peut-être que mon casque ne servira jamais, mais peut-être qu'il me servira une fois, comme ma ceinture ...
Après, à chacun de voir s'il doit mettre le casque dès qu'il sort de son lit... où seulement quand ça commence "à craindre". Et surtout s'il doit aller là où ça craint !!!

Invité, le 10.12.10 07:43

Justifier le port du casque en ski de rando (pas la pente raide) par des exemples en alpinisme est ridicule. Idem pour le vélo de route, le VTT ou même le ski alpin. La typologie des accidents est différentes. La prévention des accidents consiste avant tout par analyser cette typologie des accidents et d'adapter la stratégie à cette typologie.
Qu'elle est le % d'accident en ski de rando touchant la tête ? 0,1%, 1% ? Qu'elles sont les risques majeurs en ski de rando ?
Je porte un casque en alpinisme, escalade, VTT, même en ski free-ride. Mais, quand je me promène en ski de rando il n'y a pas plus de raison d'en mettre un que si je me promenais à pieds.

S
snowdingue, le 10.12.10 12:29

» Par Lemming, il y a 4 heures 31 minutes

"Justifier le port du casque en ski de rando (pas la pente raide) par des exemples en alpinisme est ridicule. Mais, quand je me promène en ski de rando il n'y a pas plus de raison d'en mettre un que si je me promenais à pieds."



pourquoi t'acharnes tu contre le port du casque? tu te contredis, tu dis qu'il est ridicule de comparer les risques de l'alpi et du ski de rando mais à la fin de ton post tu dis que le ski de rando c'est comme une ballade à pieds, ce n'est pas trop cohérent me semble t'il.
De toute façon les memes discussions ont eu lieu pour la ceinture en voiture, le casque en vélo...et maintenant personne ne reviendrait la-dessus. Comme je le disais plus haut, si tu as des gamins qui font du ski, comme 99% des gamins ils portent un casque. Va faire une rando avec ton gosse, lui avec son casque et toi "son exemple" sans....à méditer.....

C
Chech, le 10.12.10 13:08

Il n'y a pas qu'en pente raide et passages alpins que le port d'un casque me semble justifié. La plupart de nos randos, même tranquilles, se terminent souvent par des passages forestiers, ou des chemins plus ou moins encaissés/accidentés, avec des neiges souvent trafollées ou glacées. Le port du casque y est bien confortable. Quand à l'argument du surpoids, il me semble dérisoire : qu'est ce que 500g sur la tête ou dans le sac en plus ?

B
badei, le 10.12.10 13:10

+1 pour lemming;
le ski de rando,ça reste de la balade,sauf pour quelques uns.Le casque,ok pour le couloir au printemps,voir sur la piste pour le choc avec un autre skieur.Comparer vtt,velo de route,avec le ski de rando,là je vois pas.Quand on tombe ça reste mou,le vtt c'est très dur par terre il me semble.La traumato du crane en ski de rando,j'aimerais bien voir les stats.Après chacun fait comme il veut!

Invité, le 10.12.10 13:28

+1 pour le casque
Je mets toujours un casque de ski en ski de piste et souvent un simple casque de velo pour la rando. Surtout en début et fin de saison

Invité, le 10.12.10 14:16

Je suis contre le casque en général ( et aussi en colonnel), pourquoi:
Rébuffat...les pierres ne visent pas l' alpiniste !!et il est mort dans son lit!!
De grands guides ( Ph B;;;)écrivent des livres d' alpinisme dans lesquels ils recommandent le port du casque ...mais sur chaque photo, lui n' en porte pas !!!
Enfin ça empèche de réfléchir...voir les militaires et autres aventuriers,en plongeant leur porteur dans la stratégie de l' autruche !!!

Invité, le 10.12.10 16:53

>>>La traumato du crane en ski de rando, j'aimerais bien voir les stats.

+1

Invité, le 10.12.10 17:36

J'ai fait 42 années de rando avec mon pere, mais il me sembe que nous etions pas sur les memes montagnes que vous autres ! Vos messages sont angoissants ! Quelle drole d'évolution . Beaucoup de vocabulaire comme APS, ABS, me sont completement inconnu .:)
Je tiens un petit carnet à jour de chaque rando parcourues depuis le debut . [ 1223 randos ] et de memoire nous nous sommes jamais retrouvés dans les situations decritent plus haut .
Je pense que nous etions plus sur un fonctionnement de securité active : quelle est la mto, quel est l'etat du manteau neigeux ( evaluation faite par nous meme, celle de maintenant est plus precise ! ) , de quand date la derniere chute de neige, quel etait le vent dominant les jours suivants la chute de neige , quel choix pour l'itineraire, quelle heure de depart, avec quelles personnes sortir . Suis je en forme, quel est mon etat mental . Quel est l'etat de mon materiel .
Cela nous a permis de parcourir de nombreux massif, et de faire parfois des courses bien cotées ( mais on le savait pas car il n'y avait pas de topo pour nous le dire!) en se faisant plaisir et en minimisant les risques.
Ceci dit le risque zero n'existe pas en montagne .
Une securité passive ( casque et autres materiel de protection ) contribue aussi à nous proteger, mais dans des proportions beaucoup moindres que le la securité active. Je pense qu'il ne faut pas opposer les 2 securités, mais bien remettre l'accent sur la securité active . Au fait , la rando c'est pas obligatoire, on a le droit de dire non quand les elements de la securité active ne sont pas là. Pour la plus part d'entre vous, je suis sur qu'ils vous reste encore bcp de saisons et des centaines de sortie devant vous, veinard ! Ne regrettez donc jamais de renoncer à une sortie . C'est beaucoup plus puissant que n'importe quel autres instrument de protection , et en plus vous aurez l'honneur de prendre la plume plus tard pour racconter les meme c.....ie que moi.
Et comme je le disais il y a deux jours sur le meme sujet : En montagne : port du crane obligatoire ! c'est ta meilleur protection !

Bonnes rando à tous !

S
snowdingue, le 10.12.10 18:45

+1 pour l'ancien et son traité de sécurité active, et à chacun de voir pour le reste de l'équipement de sécurité passive, il ne faut pas que le débat toune au pugilat. Les outils comme ARVA-P-S, ABS, Avalung casque,trousse de secours, GPS, Altimètre, carte, chaufferettes, couvertures de survies....peuvent rassurer, protéger, aider, mais le plus important reste le discernement, le bon sens, un peu d'expérience et la capacité à renoncer.

et attention à la tete pour les randos à venir, avec le regel ...la neige est dure...

piolet15, le 10.12.10 21:47

je m'eforce à l'emmener à chacune de mes sorties, sauf dans le super pépère .Ce qui m'embete à le prendre c'est son encombrement, en effet j'ai pas choisi le plus light, un vrai casque de skis , alors parfois dans le sac de 32l, ça a du mal, alors je l'accroche à l'exterieur.Le +, bien evidement c'est de se proteger des chutes de pierres et glaçons à la montée, de se proteger à la descente d'une eventuelle chute près des rochers ou ceux que l'on ne voit pas toujours ...et aussi, il tient bien chaud, des fois trop alors j'enleve les oreilles, mais quand il y a du vent, et bien c'est bien agréable de l'avoir. Alors moi je dis POUR le casque, mais il faudrait que j'investisse dans un plus light, ça c'est certain .
Bonne saison a tous .
Pierre, je t'ai vu pas mal de fois avec le casque sur la tete ces dernieres années ;-) alors serais ce pour t'alleger pour compenser le poid de ton ABS depuis cette acquisition, que tu décides de ne plus porter le casque ;-)

A
ald, le 11.12.10 11:43

pas de casque, ni sur piste ni en rando : pas l'habitude et trop encombrant.
Par contre je l'ai très souvent en VTT (et toujours en skeleton .... mais j'ai arrêté !)

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