Lacs du Vénétier /!\ Nivo

Merci pour le retour. Belle plaque, effectivement 😱 !
J'adooore l'ombre du skieur sur la photo 3

un groupe, sinon téméraire, au moins + aguerri ;-)
Pas col du Pra mais Col de la Jasse Jeroen.
Bref, j’étais devant avec Salomé et Lolo. On estime que la pente, risquée certes, présente une config acceptable en cas de départ. On prend les distances, etc … Alors que Lolo et moi sommes sortis à gauche sur l’épaule, Salomé est dans la traversée au dessous. À distance Lolo déclenche et la coulée bouscule Salomé. ABS déclenché, elle reste en surface avec de la neige jusqu’au coup. En 2min elle est dégagée, pas de dommage. Grosse, je ne sais pas; mais frayeur oui. Alerte sans frais. On retiendra que même si on a pu gérer en mode pas pire, la décision d’y aller n’était pas forcément la meilleur idée de la journée. 
Les quantités étaient importantes il est vrai, mais ça a pu fissurer sur 10 maxi. Dans ces config la couche fragile peut aussi avoir été sollicité pendant la chute ou ne pas l’avoir été parce que trop profonde. Au final, jusque ce qu’il fallait pour partir. 
Ok, l’idée n’était pas géniale, mais encore une fois, la config du lieu a fait que nous avons pris la décision d’y aller 
Prenez soin de vous. 
😊

Photo 7 : départ juste au dessus à droite du rocher 

Merci pour le retour, bien instructif. Cela me confirme aussi que le port d'un airbag a son utilité…

PS : cela manque de coordination chez les Zjip 😳😉

[jpc a dit :Cela me confirme aussi que le port d'un airbag a son utilité
Réduction par un facteur 2 du risque de décès en cas d'avalanche 

@jpc 😁

Hello  Jeroen et  David Z merci bcp pour le partage. C’est comment côté nivo juste pour aller du parking au Habert svp ?

1/ Un airbag réduit par 2 le risque de décès.
2/ En faisant le choix d'un itinéraire en forêt ou sur des pentes faibles ET non exposées (pas de pentes fortes en amont), on écarte presque totalement le risque d'être pris dans une avalanche.
Personnellement, la lecture de la première ligne ne me rassure pas du tout.
Alors que la seconde proposition évoque en moi une belle balade en montagne dont tout le monde revient sain et sauf.

Pour aller juste au Habert : ras, c’est chill 

Îlots de sécu 1 et 2 : 1 pas sécu au final, 2 ok. Photo 2 : 1min avant le déclenchement à distance 

Cyrille4807 "En faisant le choix d'un itinéraire en forêt ou sur des pentes faibles ET non exposées (pas de pentes fortes en amont), on écarte presque totalement le risque d'être pris dans une avalanche" : tout est dans le "presque"… Mais pourquoi vouloir choisir entre l'airbag et la forêt (sauf à skier tout le temps en forêt, bien sûr, ou ne jamais faire d'erreur…) ?

Allez, j'arrête là cette discussion : chacun peut décider en connaissance de cause ; et, SURTOUT, c'est la sortie de Jeroen, pas celle David et son avalanche 🤭

Même réflexion que toi jpc!😇
Mais...
Une bambée en forêt est bien plus sécurisé en se disant que le plaisir est ailleurs...🤗
Mode sanglier parfois, mais plus ludique aussi😜
Plus de peur que de mal pour la team de David heureusement!
Un rappel que le risque zéro n’existe pas dans nos belles montagnes!😌

Pour ceux qui n'ont pas compris l'objectif de mon intervention : le choix de l'itinéraire peut nous exposer plus ou moins fortement à un risque d'avalanche alors que l'airbag peut, dans le meilleur des cas, sauver une personne qui est EMPORTÉE par une avalanche.
Dans le premier cas on limite l'exposition au risque, dans le second on s'équipe pour en limiter les conséquences.
Je pense qu'avec les conditions actuelles, il est plus que jamais judicieux de se référer à la DÉMARCHE CRISTAL et de consulter la carte des pentes sur l'itinéraire envisagé.

OK, merci, c'est effectivement plus clair comme cela !
(Mince, j'ai dit que j'arrêtais)

'''Pour aller juste au Habert : ras, c’est chill''


Ah bon? Y'a quand même 600m de face au dessus, et des grosses etraves pour se rappeler qu'on y est bien exposé !

Merci pour le CR, ça me conforte dans l'idée de laisser le sac airbag à la maison par risque (très) élevé, ça évite d'aller dans des coins qu'on n'aurait pas imaginé sans ce ''surplus de sécurité ''.
Bon rétablissement 

Avec ce raisonnement on laisse aussi le DVA à la maison, et on enlève la ceinture sécurité en voiture , histoire de pas être tenté de rouler n'importe comment.

Non c'est différent. La ceinture de sécurité te protège aussi des autres, le dva pelle sonde peut te permettre d'aider qq'un d'autre.
Je serais curieux de savoir si les protagonistes y seraient allés sans airbag, et j'ai ma petite idée sur la réponse (aucun jugement hein! J'ai mis longtemps à m'en équiper sachant que, plus ou moins consciemment, j'allais plus m'exposer).

David Z, j'avoue être surpris (pour ne pas dire choqué) par la distance que vous avez par rapport à ce qui s'est passé.
Certes l'analyse du terrain limite les conséquences, certes l'airbag aide à rester au dessus mais la chance ne sera peut être pas toujours de votre côté.

Après c'est peut être moi qui devient vieux ou la parentalité qui change mon regard...
Mais franchement aller se mettre en danger pour une cime de la Jasse je ne comprend pas trop...

Hello David, merci pour ton témoignage et surtout le petit rappel illustré qui précise bien l endroit de la cassure. Je me permet une remarque sur ton choix de trace avec lolo. Sous le col de la jasse on sait que la pente est déjà partie plusieurs fois.  Dans le doute il est recommandé de prendre l itinéraire skitourenguru un peu plus loin légèrement a droite qui est moins dans le pentu. En outre on est souvent tente de descendre par l endroit où il y a la cassure moi le premier et cette plaque étant  bien présente une autre personne l' aurait sûrement declenchee.Apres je dis cela mais  on a  aucune certitude que ça n aurait pas cassé un peu plus loin sur l'itinéraire recommandé 😉.

@ tipex c'est bien pareil pour l'airbag si tu es au dessus grace à ton sac tu évites que d'autres te cherchent et tu aides les autres à chercher ceux qui sont en dessous (situation vécue en tant que témoins et premiers intervenants sur une avalanche ayant eu lieu à proximité).
Non vraiment je ne comprends pas cette obstination assez répandue à voir l'airbag comme un problème plutôt que comme un outil complémentaire.
Si on suit ton raisonnement, alors on ne met pas le DVA en mode émission non plus, histoire pas être tenté.

@ David Z : "aguerri" ne veut pas dire expérimenté et le port d'un airbag ne protège pas (déjà il faut pouvoir l'enclencher). Un coup d’œil sur skitourenguru ou Yeti vous aurait suggéré un autre itinéraire. Le BERA a sous-estimé la quantité de neige et c'était donc un risque 3 bien affirmé ce jour là après évaluation sur place des risques (méthode de réduction dite 3x3). Bref, vous avez eu de la chance... 

Merci pour ton mot mot Manu38. 
Tu peux être surpris ou choqué, je puis le comprendre mais que veux tu, je raconte comment j’ai vécu les choses, rien de plus. La distance que je peux avoir me questionne aussi. Peut être vieillis tu aussi, c’est possible. A aucun moment je me suis senti en danger, c’est ainsi. Je dis pas que le choix était le bon, je dis ce qu’il s’est passé en espérant que cela ne se reproduise plus. Peut être aussi ai-je vécu des choses bien plus graves et que cet incident paraît bénin à côté, alors même qu’il n’est pas à minimiser. 

@héyan : oui certes, mais cette pente permet de se protéger à gauche, pas l’itinéraire direct p’us à droite. En l’occurrence, nous étions protégés Lolo et moi.

@tipex : tu as faux, à aucun moment nous avons évoqué ensemble le fait d’avoir un airbag. Le sujet n’a même pas fait partie de la prise de décision. Ou plutôt de la non décision. Je dis cela parce que nous aurions eu à gagner à nous poser peut être plus longtemps, provoquer la discussion et faire sortir des trippes de chacun, du comment il voyait les choses. On a discuté en mode comment tu le sens, oui, non, ok, mais peut être pas assez en mode vas y dit vraiment ce que tu as au fond 

@barabes : hum, je n’ai pas été clair alors : aguerris et très expérimentés. Sans tomber dans le cirage de pompes. Le bera n’a rien sous estimé, le risque était à 4. Je ne me souviens pas avoir dit que le port d’un air bag protège. Mais puisque tu en parles : alors oui parlions en. Effectivement, un airbag ne protège pas du départ de plaque. En revanche, si, il protège carrément le corps et augmente significativement les chances de survie, ce n’est pas moi qui le dit. C’est le médecin secouriste juste au dessus du message : réduction facteur 2 / décès
Quant au coup d’œil : merci pour le conseil, mais vois tu, je pense, sans prétention, connaître les itinéraires suggérés, en l’occurrence ici oui, mais je fais bien meilleure confiance à la lecture sur le terrain. Ici, le pente, en cas de pépin, offre bien moins d’obstacle et sera donc bien plus safe, d’autant que l’épaule à gauche permet une protection, ce que n’autorise pas l’autre itinéraire. 

Merci David Z pour le retour d'expérience qui rappelle d'être vigilant...pas de bobo, tant mieux.
Par contre, j'ai lu plusieurs fois ces temps que le ski en forêt était plus safe.
J'ai déjà vu des avalanches parfois monstrueuses dévaster une forêt...en tout cas, on n'est pas forcément à l'abri dans une forêt... surtout avec des arbres comme obstacles 😉

@tipex bis : laisser l’ABS par risque élevé : tu dis vraiment de la merde la nan ? 
Par ailleurs, si aller au Habert, dans les conditions du moment et de ce que j’ai vu,  c’est chill, je maintiens ce que je dis. Peut être étais tu toi même sur place et a un avis différent, c’est possible, je puis l’entendre bien sûr. Je t’écoute.

  On peut être un skieur de rando humble mais est-on jamais un skieur de rando aguerri? Je n'ai jamais compris ce que signifiait cet adjectif....
 Un de mes copains ( David C... un autre David ) s'est fait coffrer avec deux autres, en 2016 je crois , dans la même pente . Pour lui, il n'y avait plus que le gant qui dépassait avant qu'on le sorte. On sait que cette pente part. La Jasse a beau être une course surfréquentée, elle est perverse dans son final. Peut-être faudrait-il le préciser dans le topo de Skitour: cette rando n'est pas faisable en risque 4.  Car hier (vendredi 13) le Bera était à 4, et non à 3.  4 au dessus de 2200 m. Le sommet de la Jasse étant à  2478m, cette pente  était largement concernée. 

DavidZ, EtienneH.  je trouve l'airbag super pour sortir à risque 2-3, où je m'expose le plus (sans m'enlever l'idée qu'il a un poids plus ou moins grand et conscient sur mes prises de décision). À indice 4, (un peu réducteur de ne parler que du chiffre bra mais pas envie d'écrire un pavé), j'ai fait le choix de ne plus du tout m'exposer sauf exceptions (rares!). Ça vaut même pour Chamechaude ou le boarder de prabert où j'ai aucune confiance aux pans de montagne à plus de 30°au-dessus de moi. Aucune envie de polémiquer vu que c'est une pratique perso et chacun fait ce qu'il veut. Seulement, j'ai mis un commentaire ici parce que je trouve globalement que le curseur engagement de certaines sorties skitour est assez poussé ces derniers temps. Bon ski

Une pensée pour Jean Saez, mort sur cette pente il y a 30ans...
Merci pour ces témoignages.
L'expérience favorise souvent la fréquence d'exposition au risque,ce qui augmente le risque...

Fais attention à toi Jeroen, il y en a plein sur ce site qui tiennent à toi!

L'aibag c'est
carrément mieux (preuve statistique), mais ce n'est pas indispensable. Qui
irait faire une sortie juste avec un airbag, sans DVA?

La prise de
risque se fait plus par effet de groupe et surtout par le fait d'avoir un kit
DVA. En freeride, ce que dit la fédération qui gère cette pratique, c'est pas
de DVA (kit), pas de pratique. Donc, oui la prise de risque est liée au DVA (kit),
par construction de nos lois et règles, mais pas forcément l'airbag.

Le pb de
l'airbag, c'est son prix! Bcp plus de monde aurait un airbag si les prix
étaient plus abordables ! C'est juste ça l'histoire.