couche fragile vs plaque à vent

@nico06

Merci pour tout les rappels !! on parle bien de la même chose!
J'ai le petit livre "la nivologie pratique" qui est effectivement très bien.

(Je prends des raccourcis mais je parle évidement des endroits plaqués sous le vent)

Si on se recentre sur mon problème on a :

- Vent sur une couche de gobelet / face plane = SAT de couche fragile persistante ; là on est d'accord.

- Vent sur neige fraiche = SAT neige ventée !
Tu dis que la sous couche poudreuse forme une couche fragile temporaire, qui va disparaitre en quelques jours suite à son tassement. Avec la plaque à vent par dessus en grains fin (donc forte cohésion), on a notre fameux pont de neige, qui, me semblait-il, (et ça a peux être changé?) était dangereux. l'OFB va dans ce sens : ct09.espaces-naturels.fr/node/1648
" De plus, la liaison avec la sous-couche est souvent mauvaise, spécialement si la plaque repose sur de la neige fraîche tombée sans vent, neige qui va obligatoirement se tasser dans les jours à venir. La plaque sera alors par endroit décollée de la couche inférieure et sera particulièrement fragile, sans que cette faiblesse soit apparente."
Alors que doit on penser selon toi ?

- Vent sur neige dure (grain fin) : aucune infos !
Est-ce potentiellement dangereux ? Si c'est de la neige meuble, ça peut être correct à skier voir bon. On aurait du grain fin déposé sur du grain fin. ca me semble pas mal ? non?
Si c'est de la neige très dure (vent très fort), la plaque pourrait glisser en monobloc ? Comme si déposait un gros glaçon sur une piste noire ? Je ne ne sais pas... et je n'arrive pas à trouver d'info.. est-ce qu'une espece de couche fragile se crée entre les 2 couches ???
C'est tout l'objet de ce post.

f.bertrand38 a dit :- Vent sur une couche de gobelet / face plane = SAT de couche fragile persistante ; là on est d'accord.
Là, tu as SAT de neige ventée + SAT de sous-couche fragile persistante. C'est une combinaison des deux.


f.bertrand38 a dit :- Vent sur neige fraiche = SAT neige ventée !
Et là, tu as SAT de neige ventée + SAT de neige fraîche. Pareil, c'est une combinaison des deux.

La SAT de neige ventée est souvent liée à une autre SAT (neige fraîche ou sous-couche fragile persistante). Même si les 2 (ou 3) pictos ne sont pas mis dans le BERA, tu retrouveras des indices dans le texte pour la SAT de neige fraîche et/ou celle de sous-couche fragile persistante.


f.bertrand38 a dit :" De plus, la liaison avec la sous-couche est souvent mauvaise, spécialement si la plaque repose sur de la neige fraîche tombée sans vent, neige qui va obligatoirement se tasser dans les jours à venir. La plaque sera alors par endroit décollée de la couche inférieure et sera particulièrement fragile, sans que cette faiblesse soit apparente."

Non, ce n'est pas un problème de "liaison" (ou d'adhérence) comme l'écrit l'OFB. Pas au début en tous cas. Ton accumulation par le vent (plaque à vent s'il y a une couche fragile en dessous) va se déposer sur de la neige meuble (fraîche ? ancienne poudreuse ?) se trouvant dans un endroit abrité. Cette neige meuble, tant qu'elle ne se sera pas tassée (si c'est de la neige fraîche) ou qu'elle n'aura pas pris de la cohésion par faible gradient (si c'est des faces planes), formera une couche fragile (car sa cohésion est inférieure à celle de l'accumulation par le vent qui la surmonte). Tant que cette couche fragile ne s'effondre pas, il y a un équilibre qui se crée, et l'accumulation de neige ventée située au-dessus "adhère" (je n'aime pas ce mot...) à la couche de neige meuble en-dessous. Lorsque la couche fragile s'effondre (initiation puis propagation de la rupture dans la couche fragile suite à une surpression dynamique ou une augmentation progressive et trop importante de la contrainte au-dessus), cet équilibre entre l'accumulation et la couche fragile disparaît. Il y a alors initiation de la rupture (fissure) dans la plaque, puis propagation de cette fissure (si pente supérieure ou égale à 30°), et la plaque se met à glisser sur la couche fragile effondrée (dans ce cas, lorsque la couche fragile est effondrée, il n'y a plus "d'adhérence" de la plaque sur ce qui est en-dessous, regarde la vidéo ci-dessous).

media.preziusercontent.com/converted/7/4/5/014ecfed93f334af7e14d310d25db0b1a7629.mp4

f.bertrand38 a dit :Vent sur neige dure (grain fin) : aucune infos !
Si absence de couche fragile (même très fine) à l'interface entre la neige dure et ton accumulation par le vent, aucun risque de déclenchement d'une avalanche de plaque. Pour qu'il y ait avalanche de plaque, il faut obligatoirement une couche fragile (surmontée d'une couche de neige avec plus de cohésion).


f.bertrand38 a dit :Si c'est de la neige meuble
Alors cette neige meuble constituera probablement une couche fragile, temporaire ou persistante (ça dépend de la nature des grains de la couche de neige meuble et de son épaisseur).


f.bertrand38 a dit :On aurait du grain fin déposé sur du grain fin. ca me semble pas mal ? non?
Dans le cas d'une accumulation très friable formée par le vent, tu auras des grains fins et des particules reconnaissables. Plus la plaque est friable, plus le ski est bon. Mais plus la probabilité d'aller solliciter la couche fragile en-dessous (si elle existe) est importante.


f.bertrand38 a dit :Si c'est de la neige très dure (vent très fort), la plaque pourrait glisser en monobloc ?
Là, tu as affaire à une accumulation formée que de grains fins (couche de neige très portante, tu ne t'enfonces pas dedans à skis). La probabilité d'aller solliciter la couche fragile est dans ce cas plus faible. Par contre, la propagation d'une fissure dans la plaque (ton accumulation de neige ventée par vent fort) sera plus rapide et pourra se faire sur une plus grande distance que si tu avais à faire à une plaque friable (encore faut-il que tu aies sollicité la couche fragile en-dessous).
La plaque formée par le vent ne peut glisser que si la couche fragile en-dessous s'est effondrée. Et oui, tu auras un dépôt formé de gros blocs de neige très dense/compacte.


f.bertrand38 a dit :est-ce qu'une espèce de couche fragile se crée entre les 2 couches ???
Par beau temps, dans les pentes de la moitié Nord (donc situation à fort gradient), sur ton manteau neigeux formé de grains fins, une couche de grains anguleux +/- fine peut se former en surface, sans forcément que tu t'en aperçoives (si couche très fine). Effectivement, si une accumulation de neige par le vent vient se déposer sur cette fine couche (qui constituera alors une couche fragile), tu as un risque d'avalanche de plaque si la couche fragile de grains anguleux s'effondre suite à une surpression dynamique (et si pente supérieure ou égale à 30°).

C'est beaucoup plus clair.
Merci beaucoup Nico pour tes explications et précisions.
J'espère que ca pourrait en aider d'autre.

Y a plus qu'à aller voir sur le terrain pour mettre en pratique ! 😎