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Accueil > Tous les forums > Blabla > Les plus belles défigurations de la montagne, à vos photos

Les plus belles défigurations de la montagne, à vos photos


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A
Alti
[60 posts] - Le 06/02/2021 06:45

Pilator a dit :

J'en vois peu qui assumeraient les conséquences de leur postures sur quelques plans : - Pas de routes pour monter au niveau de la neige (pas de stations).
- Pas de skis en matériaux arrachés à la nature par des moyens industriels (donc taillés dans des planches découpées depuis des arbres pris dans nos forêts).
- Pour les habits, nous avons la laine, il faudra juste un peu de place pour les moutons. La laine feutrée est déperlante, cela palliera à nos vestes gore-tex.
- Pour aller au pied des montagnes, pas de vélo, c'est construit avec des matériaux issus de processus polluants, à pied...
- Etc.

Alors, oui, la solution, c'est juste d'interdire à certains de faire des choses qui ne nous conviennent pas, mais au fait, sommes nous d'accord sur ce qu'il ne faut pas faire ?



+1
Quid des terres rares extraites de carrières à ciel ouvert pour le bon fonctionnement de nos téléphones, tablettes et ordis qui permettent de nous exprimer sur la laideur de certains sites, ici et ailleurs ? 😯

M
maxx
[22 posts] - Le 06/02/2021 07:26

Pilator a dit :Ce qui est fatigant au final avec ces échanges, c'est la bien-pensance de trop nombreux intervenants, magnifiant la nature sans l'homme, sur fond de climatocatastrophisme et d'anticapitalisme.
On est évidemment tous d'accord avec ceci : une nature pure et préservée des autres, pour notre plaisir et selon nos conceptions de ce qu'il est possible de faire ou ne pas faire.

J'en vois peu qui assumeraient les conséquences de leur postures sur quelques plans : - Pas de routes pour monter au niveau de la neige (pas de stations).
- Pas de skis en matériaux arrachés à la nature par des moyens industriels (donc taillés dans des planches découpées depuis des arbres pris dans nos forêts).
- Pour les habits, nous avons la laine, il faudra juste un peu de place pour les moutons. La laine feutrée est déperlante, cela palliera à nos vestes gore-tex.
- Pour aller au pied des montagnes, pas de vélo, c'est construit avec des matériaux issus de processus polluants, à pied...
- Etc.

Alors, oui, la solution, c'est juste d'interdire à certains de faire des choses qui ne nous conviennent pas, mais au fait, sommes nous d'accord sur ce qu'il ne faut pas faire ?
Ancien kayakiste, vos petits lacs merdiques me font un peu rire : si ce n'était que du jeune que j'ai été, on annulerai les barrages qui enfouissent des parcours sauvages (par exemple tout le long du Rhône), on détruirait les conduites forcées qui détruisent autant de parcours sauvages, etc.
- Mais il n'y aurait plus d'électricité renouvelable, très peu polluante et compatible avec le RC...

Alors oui, on a salopé de nombreux lieux en France, et quelques retenues d'eau n'en représentent formellement qu'une bien petite partie !


carrément d'accord avec toi, mais pour les planches en bois t'as pas abordé le sujet des peaux de phoque... C'est plus bio en synthétique du coup ou carrément taillé sur le dos d'un bébé phoque?
Bon allez je sors...

C
Clems
[239 posts] - Le 06/02/2021 09:48

La pression est tellement forte pour les vacances qu'au final on propose de remonter au Mazout individuel
https://www.ledauphine.com/culture-loisirs/2021/02/05/courchevel-ouvre-une-piste-de-ski-alpin

Je vois déjà venir les ardents défenseurs urbains du tout bio, montagne sauvage et magnifique se défouler et se confronter aux raisonnés qui essayeront tant bien que mal d'avoir un échange avec les idéalistes citadins pros du numérique et de la consommation instantanée d'activités tel que la rando à ski, ski fitness ou encore le trail hivernal ...
Ces mêmes personnes qui ne savent pas faire la différence entre une coulemelle et une amanite panthère, un épicéa et un mélèze ou entre un corbeau et un choucas mais qui de toute évidence, savent pertinemment mieux que les locaux ce qui est bon pour leur avenir (leur c'est celui du citadin, hein).
De toute façon, l'histoire de la montagne a toujours été ainsi. D'abord territoire hostile resevré aux paysans, elle ne prend fascination et attrait qu'avec le développement des activités de loisirs de pleine air, activités dont le citadin lambda fut de plus en plus brillant et que lui-même à pousser à son perpétuel développement.
Certes les choses doivent changer et pour qui s'intéresse à la question, remarquera que le changement s'effectue déjà ... mais qu’il n’est pas à la hauteur des espérances car rien ne remplacera le Pactole de l'or blanc.

K
k1200rs
[412 posts] - Le 06/02/2021 13:01

Donc si je comprends bien certains, continuons le festin, allons-y à fond, continuons d'artificialiser 60.000 hectares par an et ne nous soucions pas du futur car sinon on est forcément bobo de gauche citadins, incapables de faire la différence entre une abondance et une tarine et donc aucune légitimité à parler de nature. Bref, ces photos vous dérangent et tant mieux.


A
Alti
[60 posts] - Le 06/02/2021 15:27

Francis a dit :Bref, ces photos vous dérangent et tant mieux.

Ben non, tu renverses les rôles là 🤣 c'est toi que ces photos dérangent, tu as ces stations en aversion, tu les dénonces 😮 moi je ne cracherai jamais sur toutes ces structures qui m'ont accueilli et sans lesquelles je n'aurais pu m'initier puis me perfectionner en ski, de l'ouverture à la fermeture des pistes.Merci les 2 Alpes, l'Alpe d'huez, Serre-che, Valdiz, Tignes, les Arcs, Méribel, Courch', la Plagne, Cham', Montgenèvre, Chamrousse, la Grave, etc 😊

balto38
[481 posts] - Le 06/02/2021 15:42

En cherchant la foret de pylônes à chamrousse j'en ai trouvé 2-3 : l'intérêt des pylônes télésièges, télécabines lampadaire canon à neiges .... peu de chance de se faire foudroyer 😜



course de camoins


En noir et blanc


La montagne selon chamrousse
j'adore l'odeur du napalm au petit matin

toutes les tentes montées en .... 4*4 of course et musique à donf la nuit


microwave oven



travaux




Le GR passe là ???



Pour rester sur une note positive zone sauvegardée du bétonnage grâce à un cœur



Facile la fonction upload je sens que je vais me faire blacklister pas encore trouvé les pires.

Ps : comme il faut précisé où on a appris à skier - J'ai ''''appris''' à faire le virage à droite dans le champ en bas de chez moi et à gauche après 6 mois de rando. Les premières rando conversions à la montée et à la descente 😄

a+

J
Jluc38
[311 posts] - Le 06/02/2021 16:18

Juste un chiffre pour alimenter les réflexions des uns et des autres.. A fin 2017, les stations de ski mobilisent 300 000 ha, soit 2,3% de la surface de la zone de montagne en France métropolitaine..

Source https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/sites/default/files/2020-07/datalab_essentiel_221_stations_ski_juillet2020.pdf

balto38
[481 posts] - Le 06/02/2021 16:29

3000 000 ha et qui va payer pour réhabiliter tout cela ???? il va falloir des sous pour combler le cratère enlever les bâches en plastiques, les canalisations .....

Fin du siècle il va rester 5% des glaciers, donc pas bon pour le ski de piste. il y aura toujours des gouttes froides 😄 donc du ski perlé durant l'hiver

En général les 300 000 ha, soit 2,3% sont les parties des montagnes les plus accessibles pour le ski.

Heureusement que les nouveaux randonneurs (sans arva, stop ski à le montée, chaussure 100% fermées à la montée, sac à dos bandoulière, parka de ville ....) peuvent ré occuper les sites de ski historique (Chamrousse...) autrement il y aurait eu beaucoup plus d'accident.

Merci aux maires qui malgré les interdictions permettent à tous ce monde de faire du ski presque en sécurité le tout dans une excellente ambiance.

Que vont faire tous ces nouveaux adeptes de la montagne sans neige artificielle, sans remontées, sans damages artificiels ???

Si on arrive à en convertir 10 -20 % - 50 %, ce sera génial 😄

a+

A
Alti
[60 posts] - Le 06/02/2021 17:18

Merci pour le partage de ces belles photos de montagne.

J'aime beaucoup la pelle Hyundai.

balto38
[481 posts] - Le 06/02/2021 17:40

+1 la pelle Hyundai a du style mais pas à 2250m 😄

A
Alti
[60 posts] - Le 06/02/2021 17:51

Et le tombereau Komatsu droit dans la pente, ça fume ! C'était au critérium de la première poussière ?
Trop super 😯

K
k1200rs
[412 posts] - Le 06/02/2021 18:00

Continuons le festin, gavons-nous au nom du même intérêt à court terme, la même philosophie qui justifie le carnage de la montagne et ses transhumance. Il est vrai que l'industrie du plastique génère aussi beaucoup d'emplois donc n'y touchons pas.


K
k1200rs
[412 posts] - Le 09/02/2021 12:14

Par rapport à Chamrousse, et comme dans beaucoup de cas, voici l'analyse des comptes de la Régie par la cour des comptes:

https://www.ccomptes.fr/system/files/2019-09/ARA201936.pdf


Avec multiples perles, comme:
"Un plan d’affaires, établi par un cabinet d’expertise comptable, était particulièrement
optimiste : il s’appuyait sur une augmentation de la fréquentation de 15 000 forfaits journaliers
sans qu’aucun élément ne justifie cette prévision." etc


Et ses conclusions:


Contribuables, à vos poches!

G
grandpic
[371 posts] - Le 09/02/2021 12:31

On ne parle pas des sources polluées, et surtout, des rejets d'eau au moment de l'affluence de février, ds des stations d'épuration qui ne sont pas adaptées, ou absentes (Tarentaise, Haut Breda ...)

Tout ceci a été construit par nous, être humains qui investissons ds l'immobilier pour contempler notre porte monnaie. Comme dit plus haut, l'homme déconstruira un jour, ou modifiera ses diverses installations pour minimiser leur impact. Notre cycle aura une fin, et débouchera sur un autre. Reste à savoir combien de dégâts engendrera la guerre du dernier litre de pétrole !

Ds un autre avenir, peut être que des pays associés comme le Népal, l'Afrique, certains pays d'Asie dont l'impact carbone est très faible, nous mettrons devant un tribunal international pour faire payer nos pollutions. Et ils seront dans leur droit .

J
Jluc38
[311 posts] - Le 09/02/2021 12:57

Francis a dit :Par rapport à Chamrousse, et comme dans beaucoup de cas, voici l'analyse des comptes de la Régie par la cour des comptes:

https://www.ccomptes.fr/system/files/2019-09/ARA201936.pdf


Avec multiples perles, comme:
"Un plan d’affaires, établi par un cabinet d’expertise comptable, était particulièrement
optimiste : il s’appuyait sur une augmentation de la fréquentation de 15 000 forfaits journaliers
sans qu’aucun élément ne justifie cette prévision." etc


Et ses conclusions:


Contribuables, à vos poches!



Bonjour bonjour,

Dans le cadre d'un forum sur C2C, je m'étais tapé le boulot il y a 5 ans sur les résultats des régies de remontées en Savoie (Chamrousse n'y apparaît donc pas). Je vous le recopie ici : les chiffres datent un peu, mais je doute qu'ils aient fondamentalement changé. Juste histoire de ne pas rester sur des idées préconçues toutes faites.. Désolé pour la mise en page catastrophique, je suis nul en informatique.. Et je précise que ces chiffres sont des résultats comptables et ne justifient pas que l'on fasse n'importe quoi avec notre environnement..


---------------------------------------------------------

Bon bon ne nous affolons pas sur des sociétés de remontées en faillite…

Voici les chiffres que l’on peut trouver rapidement sur le net, ce qui évite de raisonner sur des impressions fausses (étude non exhaustive)

Stations Savoie Année Résultat net après impôts Effectif moyen

Domaine Skiable de la Rosière 2014 935100 51
CREST VOLAND COHENNOZ LABELLEMONTAGNE 2014 261800 27
Manigod Labellemontagne 2014 289000 22
Pralognan Labellemontagne 2014 -35900 37
St François Labellemontagne 2014 770500 49
Val d’Arly Labellemontagne 2014 250800 71
Le Domaine Skiable de Valmorel 2014 -78700 112
Meribel Alpina 2014 4291000 138
Ste Foy Tarentaise Loisirs Développement 2014 135200 20
SATVAC Le Corbier 2014 772000 62
SEM du Mont Cenis 2014 69800 70
SEM Valloire 2014 218600 87
SOC AMENAGEMENT STATION PLAGNE 2013 8099700 350
SOC TELEPHERIQUES GRANDE MOTTE 2014 4450700 183
SOC REMONTEES MECANIQUES TOUSSUIRE 2015 545700 146
SEM Arêches Beaufort 2014 65200 36
SOC EXPLOITATION VALLEE BELLEVILLE S 2014 7389600 130
SOC DES TELEPHERIQUES DE VAL D ISERE (S.T.V.I.) 2014 5699800 163
SEM des Bauges 2014 34200
SOCIETE DES TELEPHERIQUES D ORELLE 2014 596800 47
SOC D AMENAGEMENT DE SAINT SORLIN SAMS 2014 737100 43
SOCIETE DES TROIS VALLEES STV OU S3V 2014 4789800 376
SOC EXPLOI TELEPHER TARENTAISE MAURIEN 2014 8451200 122
VALFREJUS DEVELOPPEMENT
TOTAUX 48739000 euros 2342

Régie des Saisies Espace Cristal Comptes non disponibles
Régie des Remontées Mécaniques Karellis Comptes non disponibles
SOC GEST ACT TOURIST PARRACHEE-VANOISE Comptes non disponibles

En résumé, sur les 27 sociétés que j’ai pu trouver, 3 n’ont pas déposé leurs comptes, et sur les 24 restantes seules 2 sont (faiblement) déficitaires.

Tous les chiffres sont de 2014 sauf pour la Plagne (2013) et la Toussuire (2015).

Pour ces 24 sociétés, près de 50 M€ de résultat net (donc peut être 10 à 15 M€ d’impôts sur les bénéfices) et plus de 2300 emplois directs.

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