Emetteur 457Khz pour entrainement recherche DVA

jacky05 a dit :jacky05 a dit :jeff69 a dit :Dans le même sens, on ne cesse de rappeler que les réflecteurs Recco (une simple diode et une antenne en papier alu) complètent efficacement les DVA et permettent aux secours de combiner les recherches
Bonjour
Les pastilles Recco on les trouves là par exemple: h**p://www.skis-rando-boutique.com/boutique/index.php?main_page=product_info&products_id=2250&zenid=05573f42b7d807975700cbc98eb19571 😉
Bonnes randos

Bonsoir,
Merci Jacky05 pour le lien pour les Recco, je vais m'en servir 🙂 et merci aussi à Nicolas Daumas qui a fait l'effort de comprendre ce que j'ai voulu dire: c'est tout à fait ça en effet. C'est parfois dur d'être lu par... des gens qui ne suivent que leur (petite) idée sur ce forum... En station, on fait parfois un hors piste seul à proximité des pistes, sans personne dans le coin ou avec des copains, et en tous cas avec des gens à proximité qui n'ont jamais un sac a dos avec une pelle, une sonde et un Arva. Pouvez-vous me dire Monsieur Juhlen, si vous prenez tout l'attirail pour aller en station? Si oui bravo (et merci 😉 ) mais vous êtes surement rare.
Dès lors, le simple émetteur DVA ou le Recco, qui pour le coup ont la même fonction, peuvent, pour pas cher, vous sauver la mise si par exemple quelqu'un a pu donner l'alerte de loin.
CQFD, à bon entendeur, 🙂
Jeff

@Jeff69 : déjà je ne suis pas ton monsieur et ensuite si tu es complètement borné et obtu pour ne pas comprendre des trucs comme l'entraide, la solidarité, ce n'est pas à moi de faire ton éducation, désolé mais le badaud, les bras ballants, j'ai assez donné.

Il n'y a pas de "petits hors-pistes", tu n'as qu'à consulter l'accidentologie de la saison que ce soit à Val Thorens ou dans les Alpes du sud pour t'en rendre compte.

Pour le Recco, tu trouves de ces pastilles sur les skis, dans des sacs, y'a qu'à les coller.

Et oui, je mets mon ARVA quand je fais du hors-piste (les rares fois où j'en fais) et la fois où je n'avais pas pris ma pelle et ma sonde, je me suis pris une branlée dont je me souviens parfaitement (et le gars avait entièrement raison).

Pour l'émetteur simple, d'autres y ont pensé avant toi d'où sa disparition et c'est tant mieux.

A mauvais pas du tout entendeur, salut. 🤣

Bonjour,

Pour revenir au sujet de base, le mieux en effet je pense est d'acheter un Pieps freeride d'occasion, on en trouve sur lbc a 50 euros parfois , alors pourquoi se priver d'un appareil qui peut en plus servir de DVA en cas de panne du sien !
J'ai un freeride que je pensais vendre , apres l'achat du DSP Sport, et finalement je le garde pour controler le DSP et aussi pour faire quelques tests de recherche sur la neige.

Bonjour,
je me permets de remonter ce post car il se peut que des fabricants ou normateurs nous lise (si,si!).
A mes débuts sur des planches de rando j'avais une ceinture émettrice, bien infoutu que j'étais d'utiliser un arva pour trouver quelqu'un (à 12 ans), surtout en y ajoutant le facteur stress. Alors bien sûr les sorties que je faisais n'impliquaient 'normalement' aucun risque, mais on ne remontait pas le long des pistes non plus.

Aujourd'hui je me retrouve dans la situation inverse, ma fille de 11 ans m'accompagne en sortie en Belledonne, et même si je choisis avec une attention infinie mon jour, ma sortie, mes pentes (ceux qui me critiqueront n'ont sans doute pas d'enfant), je trouve ça idiot de l'équiper d'un DVA standard: 1/ c'est lourd et cher 2/ je ne lui ai pas encore appris à s'en servir 3/ je n'envisage pas qu'elle sache s'en servir si je me fais ensevelir (sans la sous-estimer, mais on a déjà été dans des situations de stress ensemble, je préfère qu'elle parte avec un téléphone chargé et qu'elle sache lancer l'alerte).

Donc je trouve que de pouvoir trouver des émetteurs 457 KHz pour l'entraînement ou pour des enfants ne serait pas idiot. Avec un prix contenu (<50€) et éventuellement une législation qui foute de grosses amendes en cas d'utilisation dévoyée (matos, animaux...).

Cordialement
Christophe

J'ajoute que je viens de faire contrôler mon ARVA (de 2007) qui est passé à la trappe car hors des clous. Donc attention aux vieux DVA trouvés sur LBC, pas sûr qu'ils émettent bien à 457, et pas sûr que leur portée soit celle d'origine! Un contrôle coute environ 50 à 70€, sans garantie que ça passe...
Cordialement
PS: peut-être que les analogiques tiennent mieux que les numériques?? Si quelqu'un a des infos...

Christophe a dit :Bonjour,
je me permets de remonter ce post car il se peut que des fabricants ou normateurs nous lise (si,si!).
A mes débuts sur des planches de rando j'avais une ceinture émettrice, bien infoutu que j'étais d'utiliser un arva pour trouver quelqu'un (à 12 ans), surtout en y ajoutant le facteur stress. Alors bien sûr les sorties que je faisais n'impliquaient 'normalement' aucun risque, mais on ne remontait pas le long des pistes non plus.

Aujourd'hui je me retrouve dans la situation inverse, ma fille de 11 ans m'accompagne en sortie en Belledonne, et même si je choisis avec une attention infinie mon jour, ma sortie, mes pentes (ceux qui me critiqueront n'ont sans doute pas d'enfant), je trouve ça idiot de l'équiper d'un DVA standard: 1/ c'est lourd et cher 2/ je ne lui ai pas encore appris à s'en servir 3/ je n'envisage pas qu'elle sache s'en servir si je me fais ensevelir (sans la sous-estimer, mais on a déjà été dans des situations de stress ensemble, je préfère qu'elle parte avec un téléphone chargé et qu'elle sache lancer l'alerte).

Donc je trouve que de pouvoir trouver des émetteurs 457 KHz pour l'entraînement ou pour des enfants ne serait pas idiot. Avec un prix contenu (<50€) et éventuellement une législation qui foute de grosses amendes en cas d'utilisation dévoyée (matos, animaux...).

Cordialement
Christophe
Je pense que tu raisonnes trop à court terme. Invertir dans un véritable DVA te permettra de monter dans la difficulté des sorties (qui devraient aller croissant avec les années) sans que tu n'ais à te soucier de devoir changer de matériel en cours de route et que tu retrouves dans 2 ou 3 ans à devoir quoi qu'il arrive investir dans un DVA. La rentabilité de l'achat d'un simple émetteur pour une ou deux saisons étant alors discutable.
Après, c'est sûr que c'est un budget... mais

@Christophe
Avec ta fille tu fais comme tu veux. Ce serait peut-être une bonne idée de la former à la recherche et au pelletage, car une fois l'alerte lancée, elle va trouver le temps très long et toi aussi là-dessous. Et une fois enseveli, le temps presse pour te sortir de là vivant et en bonne santé.
Pour les DVA analogiques, il y a de nombreux soucis avec la tenue en fréquence avec les anciens Ortovox. La plage de fréquence d'émission de décale : l'appareil est détecté deux fois par un DVA numérique ou bien pas du tout. Testé avec un Ortovox F1 Focus. Pour les autres marques, je n'ai pas testé personnellement. Le fait est que tous les randonneurs à ski sont passés au numérique pour des raisons de sécurité.
Chacun veut être trouvé avant d'être étouffé en dix minutes. Ça se comprend, non ?

Bon ski[AT]tous

Il y a le Pieps Freeride qui pourrait correspondre à ta recherche.
www.skitour.fr/matos/dva/pieps-freeride

Correct en emission, nul en recherche car une seule antenne, Piep's a heureusement arrêté la commercialisation, mais pour ton usage cela pourrait convenir et ta fille aurait quand même un "pseudo" DVA léger qui reste assez récent avec moins de risques de décalage de fréquence et la possibilité de le réviser.

Je pense que tu raisonnes trop à court terme. Invertir dans un véritable DVA te permettra de monter dans la difficulté des sorties (qui devraient aller croissant avec les années) sans que tu n’aies à te soucier de devoir changer de matériel en cours de route et que tu retrouves dans 2 ou 3 ans à devoir quoi qu'il arrive investir dans un DVA
Tiens, tiens, voilà un raisonnement intéressant !!!!! 😡

Comme le dit Eneas,
le Pieps Freeride est nul en recherche, il n'a plus de support de la part du fabricant. La possibilité de le réviser n'est pas sûre.
Je regarderais plutôt par là, après une révision, un appareil plus actuel fera sans doute mieux l'affaire, y compris pour plus tard.

h**p://www.skitour.fr/annonces/?cat=9

Bon ski[AT]tous

le Pieps Freeride est nul en recherche

J'en ai un depuis 10 ans, il n'est pas plus nul en recherche que les anciens style Focus F1... le seul truc c'est qu'il faut savoir l'utiliser : Lire la doc, et s'entraîner avec 😜

Pour faire des exercices c'est très bien.
Pour le prêter à quelqu'un qui ne sait pas faire de recherche c'est parfait : Il ne sera pas tenté d'essayer !

Pascal a dit :Pour les DVA analogiques, il y a de nombreux soucis avec la tenue en fréquence avec les anciens Ortovox. La plage de fréquence d'émission de décale : l'appareil est détecté deux fois par un DVA numérique ou bien pas du tout.

Une petite parenthèse, mais non les vieux DVA ne dérivent pas en fréquence avec le temps, du moins pas au point qu'ils ne soient plus détectables.
On a en revanche des (petites) variations de fréquence bien plus importantes selon la température, mais ce n'est pas en 10, 15 ou même 20 ans de fonctionnement que la fréquence de l'oscillateur à quartz varie de façon significative...
Et puis que le DVA soit analogique ou numérique, l’oscillateur reste du même type.

J'ai déjà eu l'occasion de faire le test avec un F1 Ortovox classique des années 2000, et on le détecte toujours aussi bien quelque soit le DVA en recherche (et en aucun cas une double détection).

Attention cela ne dispense évidemment pas de se doter de DVA plus modernes et plus simples d’utilisation (donc plus rapides) pour soi et les autres...

Par ailleurs, j'ai également toujours eu un petit doute sur l'impartialité des contrôles de DVA... Comme ça va dans le sens de la sécurité on n'a pas trop à redire, mais il est tentant de penser que ça permet aussi de vendre du DVA neuf !

Fin de la parenthèse. 😉

@Den's

juste pour en savoir plus long, on a fait des essais avec une dizaine de F1 Ortovox. Les tests ont montré que la détection est problématique, ou bien deux signaux pour un seul et même appareil ou bien pas de détection.
Pour compliquer les choses, certains appareils se comportent correctement.
La révision des appareils de ce type est donc impérative, si jamais on souhaite encore les utiliser après cette mise en garde.
Effectivement il y a des chances de devoir racheter un appareil plus moderne. C'est même ce qui m'est arrivé il y a quelques années.

Résumé : le test d'une dizaine d'appareils est clair, les Ortovox F1 testés ne sont pas tous fiables. L'achat d'un appareil moderne est sagement conseillé.

Quant au Freeride de Pieps, jamais cet appareil n'a au cours de tests été aussi rapide à la détection que ses concurrents à deux ou trois antennes.

Ensuite à vous de décider du risque que vous prenez pour vous et pour les autres.

Bon ski[AT]tous

@ Pascal
Très intéressants les tests que tu as mené, sur une dizaine d'engins on commence à avoir un résultat assez significatif.

Bien qu'étant parfaitement d'accord avec ta conclusion, je maintien qu'il est impossible que la double détection soit du fait du DVA émetteur.
Pour faire simple, qu'il émette sur 457 kHz ou sur une fréquence voisine s'il a "dérivé", le DVA ne peut pas émettre à 2 endroits géographiques différents...
Les lois de la physique sont formelles à ce sujet !

Soit il s'agit d'une d'une interférence au voisinage du DVA en mode recherche (hélas fréquent avec les téléphones, lignes THT, ...), soit il y a eu un autre DVA allumé dans les parages, soit un souci sur le DVA "récepteur" bien que cela semble peu probable à la vue du test.

Pour info, on a pendant des années (et encore aujourd'hui) utilisé en aviation des balises NDB qui sont très rudimentaires et émettent dans les mêmes gamme de fréquence que les DVA (300 <-> 450 kHz). On pourrait même les assimiler à des DVA géants en terme de fonctionnement... Et bien on a jamais eu à déplorer de double détection d'une seule et même balise (et heureusement !).

Bref pour en finir avec la digression, rien ne remplacera jamais un bon test à chaque début de rando, mais aussi des entraînements réguliers.
Au moins on sait se servir de son matériel tout en vérifiant son bon fonctionnement !