Saisie facile des avalanches/coulées

Salut,

Juste envie de vous soumettre une idée pour voir si elle a un intérêt ou pas.
Maintenant qu'on trace assez facilement des iti sur fond de carte, je me disais qu'il ne serait pas trop compliquer de permettre la saisie d'une polygone représentant une avalanche / coulée en complément de sa contribution du jour.
L'info serait visible (par clic ou non) au niveau de la fiche sortie et les saisies des 3 derniers jours seraient consolidées sur une page dédié.

Qu'est que vous en dites ?

Infos suplémentaires:

La saisie permet facilement d'en déduire automatiquement :
- la hauteur
- la largeur mini / maxi
- la surface totale
- l'orientation (modifiable via simple liste déroulante)

Et comme c'est géolocalisé, sa permet des infos contextuelle au parcours des topos

[Edit] pour titre plus clair (j'espère) et complément d'info

Je pense que cela pourrait être intéressant et pourrait permettre d'élaborer des statistiques "avalancheuses" sur les différentes courses en fonction de l'orientations, de la période de l'année, de l'enneigement...

Mais n'y a-t-il pas déjà des sites qui font ça? (ANENA, data-avalanches 😯

En tout cas, bonne idée à approfondir... 😉
SpatMan

Perso, le côté stats c'est un plus, mais ce que j'aimerai avant tout c'est un aperçu visuel (fond de carte IGN) des mouvement de neige des derniers jours sur la zone ou je souhaites m'amuser.
Il ne me semble pas trouver ça directement sur les liens cités

Le principale problème selon moi ... c'est à vouloir être trop précis on va être complètement faux !

Demandez à 5 personnes d'évaluer des distances sur le terrain et vous allez être surpris 🤢

Moi je pencherais plutôt sur un ordre de grandeur (de 1 à 10 par exemple)

Après il va falloir être vigilent sur la géolocalisation ...

On a pas du bien ce comprendre, il ne s'agit nullement de décrire l'ampleur d'une coulé/avalanche par une saisie manuelle (= pb des interpretation des distances) mais bien de la saisir sur la carte (tout le reste est calculé automatiquement)

Exemple à la con:


Mais bon je dis pas que ce serait très précis. Mais ça me semble être une bonne info visuelle...

Salut,

Je ne comprends pas complètement l'idée et surtout je ne saurai pas vraiment comment l'utiliser. A priori, ce n'est pas pour faire des statistiques mais pour avoir des informations récentes sur les versants où se sont produit des avalanches.

En quoi cette information géolocalisée apportera plus que "grosse ou petite coulée dans le versant N de tel sommet" de la ligne activité avalancheuse ?

L'intérêt à l'air d'être le fait de tout rassembler sur une jolie page avec des cartes mais la page info neige fait déjà ça (de manière moins jolie et moins visuelle).

Un autre intérêt semble être la possibilité d'avoir une information quantifiée sur la taille de l'avalanche mais j'avoue que je ne saurai pas plus l'interpréter que "grosse" ou "petite". 🤭

Peux-tu nous éclairer sur l'utilisation que tu en ferais ?

Cette discussion tombe au poil 😉

J'ai vu Alain Duclos récemment, et on a parlé boulot. Effectivement il y a d'un coté des sites spécialisés comme Data Avalanche, et des sites communautaires comme skitour. Le but de la réunion était de savoir quels outils pouvaient être mis en place pour recueillir des données exploitables par les nivologues.

Grossièrement, il existe des bases de données sur les avalanches, mais elles ne seraient pas fiables, donc inexploitables.

Je vous laisse continuer la discussion pour essayer d'apporter des idées, je mail Alain pour qu'il y jette un œil. Ce qui est probable, c'est que des choses vont être mises en place cette année.

dans le principe je me dis que c'est bien mais ca peut avoir des effets pervers :

sortie peu fréquentée => peu de constatations ; => fausse impression de peu de risqes

sortie fréquentée => beaucoup de constations => effet inverse

Dans qq année, certaines cartes seront complètement remplies !

Bonjour,

Je comprends que l'idée de Shama serait d'avoir une visualisation des coulées récentes -un peu comme une photo.

Du coup on pourrais envisager une remise à 0 en début de saison ou suivant une autre fréquence à déterminer.

Sans préjuger de la faisabilité technique de la chose, je trouve que ce serait en effet une bonne idée. Pas tant pour la statistique que pour avoir une idée de ce qui est déja parti ou des volumes mis en jeu.

En fait ça reviendrais à ce qu'on trouve dans les comptes rendus écrit mais présenté visuellement.

Ensuite si on peut exploiter ces données pour faire des stats, c'est encore mieux.

Bruno Duchesne a dit :Salut,

Je ne comprends pas complètement l'idée et surtout je ne saurai pas vraiment comment l'utiliser. A priori, ce n'est pas pour faire des statistiques mais pour avoir des informations récentes sur les versants où se sont produit des avalanches.

A priori non. Si ça peut faire des stats pour les gens que ça intéresses tant mieux et vu que c'est du temp machine on aurrait tord de s'en privé, mais mon idée était plus pour aidé un choix de course.

Bruno Duchesne a dit :
En quoi cette information géolocalisée apportera plus que "grosse ou petite coulée dans le versant N de tel sommet" de la ligne activité avalancheuse ?
L'intérêt à l'air d'être le fait de tout rassembler sur une jolie page avec des cartes mais la page info neige fait déjà ça (de manière moins jolie et moins visuelle).


Rien de plus, mais à l'oeil les infos me sont plus rapidement accessible que de lire un texte, surtout pour les gens comme moi qui choisisse plus en parcourant la carte d'un secteur où ils ont envie d'aller sans forcément passer par les topos. On peut donc très bien imaginer que lors de la navigation sur carte, un calque "masquable", contiendrait ces infos. Ensuite perso je fais plus confiance à un doigt pointé sur une carte qu'à un discours (le discours est forcément interprété avant d'être transmit et re-interprété par celui qui le reçoit).
Bref pour moi 2 avantages (mais ça ne remplace en rien l'info neige) :
- visible à l'oeil directement et évalué plus ou moins incociament
- meilleur visibilité de ce qu'était vraiment la coulée

Bruno Duchesne a dit :
Un autre intérêt semble être la possibilité d'avoir une information quantifiée sur la taille de l'avalanche mais j'avoue que je ne saurai pas plus l'interpréter que "grosse" ou "petite". 🤭
Peux-tu nous éclairer sur l'utilisation que tu en ferais ?

Un exemple un peu extrême mais que je vis assez fréquemment :
Si on sait qu'une pente/couloir a purgé "intégralement" qq jours avant alors qu'il était tombé 1m de fraiche, et qu'il vient juste de retomber 20cm, perso j'irai bien jouer dedans.

pas la peine de me dire que la quantité de neige mobilisable avec 20 de fraiche, blablabi blablabla, etc. => c'est pas le sujet du post

Bref, pour résumé pas forcément beaucoup mieux que la page existante, mais cette présentation différente, me conviens mieux.

shama a dit :Si on sait qu'une pente/couloir a purgé "intégralement" qq jours avant alors qu'il était tombé 1m de fraiche, et qu'il vient juste de retomber 20cm, perso j'irai bien jouer dedans.
Hé hé oui, mais si une telle info est facilement accessible, il sera dès lors impossible de valider le moindre hold-up 😄

baltringue a dit :dans le principe je me dis que c'est bien mais ca peut avoir des effets pervers :
sortie peu fréquentée => peu de constatations ; => fausse impression de peu de risqes
sortie fréquentée => beaucoup de constations => effet inverse
Dans qq année, certaines cartes seront complètement remplies !

Forcément on aura les mêmes dérives que celles connues pour les contributions actuelles et c'est pas forcément lié à la fréquentation mais plus au contributions sur certain massif/secteur (le mt banc a été particulièrement parcouru cette année, et y'en a que peu de traces sur Skitour et je ne parle pas d'un peu plus au NE 😉 )

Par contre les cartes ne seront jamais complètement remplies car il s'agit bien d'afficher les X derniers jours (X= 3, 6, 9).

Putain j'aurai jamais du lancer ce post, entre mon manque d'orthographe / grammaire, mes difficulté d'expression et le peu de temps que j'ai a y consacré => je vais encore me faire bannir 🤣 🤢

shama a dit :On a pas du bien ce comprendre, il ne s'agit nullement de décrire l'ampleur d'une coulé/avalanche par une saisie manuelle (= pb des interpretation des distances) mais bien de la saisir sur la carte (tout le reste est calculé automatiquement)

Exemple à la con:


Mais bon je dis pas que ce serait très précis. Mais ça me semble être une bonne info visuelle...

Je préfère 😉 mais ... mais des des cas comme le tiens avec un relief très caractérisé ca va être facile ... sur des pentes plus banal ca va être plus sport parce que les gens vont devoir évaluer au pifomètre ...

Sinon pour reprendre le reste du fil de la discusion ... ca peut permette de mieux visualiser ce qu'on mettais dans le fourre-tout "activité avalancheuse".

Apres de là à tirer des conclusion je pense que c'est chacun de faire la part des chose ... et faudra mettre un gros OLA sur le sujet.
On dis juste qu'une coulée de cette taille est tombé là, et qu'on la constaté à tel date (voir qu'on l'a vu tombé) ... pas + !

@stef74
tu entends quoi par conclusions ?
Moi je dis juste qu'avec un tracé sur carte on peux obtenir la surface, la hauteur, etc. J'ai pas dis que c'était une assurance allez-y allez-y pas, de toute façon ça ne peut pas exister.

Et puis tu notera quand même que l'un des paramètre primordiale d'un coulée est non calculable => l'épaisseur de neige mobilisée 😉

Bref juste un niveau informatif, l'interprétation, comme d'hab, c'est l'histoire de chacun.