oursonnes dans les pyrénées

Yoann-51 a dit :i tu dois être très intelligent !
Simplement pragmatique.
J'ai également des yeux pour me rendre compte qu'un ours ne ressemble pas vraiment à un gypaète ou à un bouquetin.
J'ai également une mémoire pour me rendre compte que l'ours n'a pas exactement la même place dans l'imaginaire collectif.

La réintroduction de l'ours ne peut pas se comparer à celle du gypaète ou du bouquetin.

Tes propos illustrent parfaitement le problème de fond : l'incapacité congénital des Français à dialoguer, comprendre, admettre les points de vue différents afin de définir de définir les bases d'un consensus permettant d'avancer collectivement ensemble.


J'ai déjà côtoyé de près l'ours (quelques mètres). Malgré ou plutôt grâce à une analyse rationnelle, je n'en menais pas large. Ca ne signifie en aucune façon que les ours des Pyrénées me dérange. Au contraire, c'est un animal parmi les autres animaux qui a sa place. Mais, je comprends parfaitement qu'une partie de la population ne souhaite pas sa présence. Que les raisons soit fondées ou non importent peu. Je comprends parfaitement qu'il faille dialoguer pendant des années pour faire évoluer ce sentiment. Je comprends parfaitement que le passage en force ne peut pas être la solution et que cela ne fait qu'exacerber les passions.
Sans un large consensus, nécessitant des années de dialogues sur le terrain, l'ours sera exterminé à coup de fusils, d'empoissonnement etc.

Le vrai problème de l'ours pyrénéen est que ceux qui parlent le plus fort en général les anti-ours ne sont pas, pour beaucoup, originaires de la chaine . N'ayant aucune culture ou vécu pyrénéen ils veulent imposer un mode de vie aseptisé dénuer de toutes nuisances : Pour un tel c'est le coq qui est trop matinal, pour l'autre c'est la bergerie centenaire qui se trouve au milieu d'un nouveau lotissement qui pue, pour une autre c'est le bourricot qu'il faut chatrer parcequ'il braie trop fort au moment du rut 🤭

+1 avec Peluche

Voir l'exemple de l'ours dans les Cantabriques
www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Cantabrique.htm#2

intéressant d'éplucher ce site pour comprendre la situation de l'ours en Europe et éviter les idées reçues.
J'ai été surpris d'apprendre que le senat espagnol avait voté le 11 mai 2009 contre la réintroduction de l'ours dans les pyrénées espagnoles.

Mic'hel a dit :Quelle connerie, ces montagnes surpeuplées de moutons...

Non non, pas du tout, certainement pas si on se place du côté des eleveurs. Je dis bien eleveurs et non bergers, les initiés feront la difference. Car étant ++ sur le terrain, combien de fois n'ai je constaté ces pauvres brebis touts amaigries, parfois malades et appelant du peu de force qui leur restent, appelant leur éleveur. C'est sûr que bien au chaud dérrière son ... bureau, il ne pas les entendre.
Et un de mes collégues étant un animateur passionné de la sauvegarde du gypaète dans les Pyrénées, je peux vous dire que les réintroductions ne sont surtout pas des conneries.
Sans parler de la marmotte chez nous.

... et la triste réalité c'est qu'aujourd'hui il faille justement réintroduire. Quels égoistes ces hommes !!

txom a dit :Quels égoistes ces hommes !!

Savoir prendre en compte la réalité de l'espèce humaine fait partie des minimas pour faire avancer les choses et permette l'émergence de consensus.


jacques sourribes a dit :Le vrai problème de l'ours pyrénéen est que ceux qui parlent le plus fort en général les anti-ours ne sont pas, pour beaucoup, originaires de la chaine . N'ayant aucune culture ou vécu pyrénéen ils veulent imposer un mode de vie aseptisé dénuer de toutes nuisances : Pour un tel c'est le coq qui est trop matinal, pour l'autre c'est la bergerie centenaire qui se trouve au milieu d'un nouveau lotissement qui pue, pour une autre c'est le bourricot qu'il faut chatrer parcequ'il braie trop fort au moment du rut
Certes. Et ?
On peut toujours trouver des justifications disqualifiant le point de l'autre. C'est facile mais ca ne fait pas avancer les choses.

Pour ma part, je vais décréter que toutes les personnes n'ayant pas été confrontés physiquement à l'ours ne connaissent pas le sujet.

Les pyrénéens coté français sont contre l'ours depuis des centaines d'année... On n'est pas prêt d'arriver à un consensus avant un bon bout de temps.... Est-ce une raison pour laisser s'éteindre cette espèce en France ?

Pour le loup dans les Alpes (qui est revenu tout seul), personne n'a demandé un consensus et ça marche quand même !

Question aux spécialistes: reste-t-il au moins un ours de souche pyrénéenne ou ont-ils tous disparus?

disparu sans "s", c'est mieux!

oui tous disparu, j'"Homme"les a exterminé, un des arguments de contre: si on les a tous tués c'est qu'il y avait bien une raison (laquelle ? on sait plus).
Un peu comme l'Homme: si les ours pouvaient tous les exterminer c'est qu'il y aurait bien une raison, et que les réintroduire serait totalement dérisoire et idiot, mais auraient-ils alors bien tords ...

peluche a dit :Pour ma part, je vais décréter que toutes les personnes n'ayant pas été confrontés physiquement à l'ours ne connaissent pas le sujet.

C'est bon, on a compris, c'est toi l'homme qui a vu l'ours! 😄

Enfin, bon je vois pas en quoi ça donne plus le droit d'avoir un avis!

Il n'y a pas que les pyrénéens (enfin pas tous) qui sont contre l'ours, il y a des pb de cohabitation partout en Europe même dans les Cantabriques où ça se passe plutot bien. L'idée n'est pas de laisser s'éteindre l'espèce, il faut peut être changer d'approche, travailler sur des zones "pilotes" restreintes avec une adhésion maximale des locaux.
Car aujourd'hui ce qui a été fait est plutot un echec.
Le cas du loup alpin n'est pas vraiment comparable, car le repeuplement se fait naturellement et la biologie du loup est différente de celle de l'ours.

Ricil a dit :Les pyrénéens coté français sont contre l'ours depuis des centaines d'année... On n'est pas prêt d'arriver à un consensus avant un bon bout de temps.... Est-ce une raison pour laisser s'éteindre cette espèce en France ?

L'espèce est éteinte. Tu ne pourras pas faire revenir l'ours si les hommes ne sont pas d'accord. C'est facile d'exterminer l'ours, il suffit de quelques coups de fusils, de quelques carcasses empoissonnées.

peluche a dit :L'espèce est éteinte

ça pépére c'est toi qui le dis, toi et d'autres. Mais, il se dit le contaire aussi.
Tu as vu l'ours et donc, toi, toi tu sais. Que de choses apprisent en ayant une apparition, ça me rappelle q.q de chez nous.
Chapeau bas Mr Je sais tout.

En 1936 pendant la guerre d'Espagne une soixantaine d'ours étaient dénombrés versant français des Pyrénées, les ours espagnols avaient fui le franquisme, désertant le versant sud ils avaient trouvé au nord la tranquilité 🤭 combien sont-ils actuellement sur toutes la chaine ?