Dites moi pas qu'c'est pas vrai...

Pour continuer à parler anglais, il y a une formule que l'on se devrait de continuer à utiliser dans nos montagnes en ce qui concerne les déposes : NIMBY

@clems : il y a bien longtemps que dynastar ne sont plus les gros vendeurs de ski qu'ils étaient à une époque ! notamment à l'etranger...
K2, Line, Head, tu connais ?

Puis bon personne n'a critiqué Dynastar pour le moment... L'idée de cette descente ne vient surement pas d'eux et si Ducroz avait été sponso par Movement ou autre, il aurait surement fait la même chose

a++

Pour les Ecrins, le parc n'y est pas forcement pour tt. Il y a une réelle volonté des locaux à préserver leur site. Regarde la grave. On y a mis un téléphérique pour faire comme à Cham. Pour pourvoir monter l'été des alpinistes et puis biensur skier l'hiver. Mais sais tu depuis quand il existe: 1976 pour P1 et 1977 pour P2. Et depuis ils ne l'ont jamais changé. Pourquoi? Parcequ'ils veulent préserver au maximum l'autenticité du site. Enfin une des raisons. Tu n'as pas des batiments qui poussent de partt la bas, ni une autoroute pour y aller. Au Mont Blanc il y a même un tunnel ss le massif. Donc réelle volonté des autoctones de profiter de cette économie.
Je te prends un autre exemple. Sais tu que depuis qq années la dépose en helicoptère se fait et ce par détournement de la loi. Et oui, seulement ce n'est pas médiatisé comme cette vidéo. Tu pars d'Italie ou de France, tu te fais déposer en Italie ou pile sur la frontière et tu reviens en France... Magique. Et ce ne sont pas des conneries, mon ancien CE organisait ce type de sorties. Ils ont même trouvé le moyen de faire ça sur des sommets français. Suffit de ne pas poser l'hélico ou de dire que tu as pris les skis au cas ou! Mais la ce sont les assurances qui bloquent et qui accepte difficilement le commerce. Cependant cette pratique existe. Je l'ai vu de mes propres yeux.
Et pourquoi on fait des déposes? Parceque ça fait vivre les guides des vallées, et d'autres metiers aussi.
Alors c'est bien de crier au scandale, mais faites le pour ttes les déposes illicites. Quand c'est pour un gars comme le champion du monde de FR, moi ca ne me dérange pas plus que ça.
Ensuite les anglais. Cham c'est en France que je sache ou c'est une entité anglaise. Ils ne sont pas tous comme tu le prétends et participe amplement au développement touristique de nos vallées. Certes, leur tacte et consort m'ont toujours impressionné, mais les vidéos les plus diffusées sont réalisées par des anglo-saxons en alska. Alors c'est vrai que je mets anglais et anglo-saxon dans le même panier...
Mais bon on peut débattre longtemps. Seulement, de lire des réflexions qui ne sont pas fondées ou réfléchies et diffusées sur le net, m'ennerve un peu... Maintenant je sais que si ça ne me plait pas, je clique en haut à droite et le pb pour moi et réglé. Pour moi...

Clems a dit :u pars d'Italie ou de France, tu te fais déposer en Italie ou pile sur la frontière et tu reviens en France... Magique. Et ce ne sont pas des conneries, mon ancien CE organisait ce type de sorties. Ils ont même trouvé le moyen de faire ça sur des sommets français. Suffit de ne pas poser l'hélico ou de dire que tu as pris les skis au cas ou! Mais la ce sont les assurances qui bloquent et qui accepte difficilement le commerce. Cependant cette pratique existe. Je l'ai vu de mes propres yeux.
Et pourquoi on fait des déposes? Parceque ça fait vivre les guides des vallées, et d'autres metiers aussi.
Alors c'est bien de crier au scandale, mais faites le pour ttes les déposes illicites. Quand c'est pour un gars comme le champion du monde de FR, moi ca ne me dérange pas plus que ça.

Ces déposes sur la frontière ont souvent l'objet de discussions enflammées ici même. Donc si ça peut te rassurer, ce pauvre Ducroz n'est une victime expiatoire de la vindicte des piliers du site jaloux de sa technique.

Clems a dit :. Et depuis ils ne l'ont jamais changé. Pourquoi? Parcequ'ils veulent préserver au maximum l'autenticité du site. Enfin une des raisons. Tu n'as pas des batiments qui poussent de partt la bas, ni une autoroute pour y aller. Au Mont Blanc il y a même un tunnel ss le massif. Donc réelle volonté des autoctones de profiter de cette économie.

Pour connaitre un peu le contexte, je peux te dire que s'ils avaient pu faire un truc plus grand, ils l'auraient fait. Pour le changement du télé, ils n'ont pas une thune et sont obligés de déroger à la commission de sécurité pour ouvrir....


Et puis, perso, je m'offusque de toutes les illégalités concernant les déposes hélico (ou avion). Ici, je suis juste resté dans le contexte.

Clems a dit :Seulement, de lire des réflexions qui ne sont pas fondées ou réfléchies et diffusées sur le net, m'ennerve un peu...
Moi ce qui m'énerve un peu c'est de lire des argumentaires sans queue ni tête avec des liens de causalité à 2 balles, ainsi qu'introduire dans le débat des notions qui n'ont rien a y faire (p.e. "Dynastar a inventé le FR") et souvent fausses (cf l'argumentaire sur la Grave).
Tu es peut-être nouveau sur le forum (bienvenu), saches que les discussions sur les déposes ont déjà été longuement développées ici et sans complaisance.

@Etienne-H
Je ne suis vraiment pas nouveau sur le forum. Et j'ai déja eu affaire à toi et d'autres contributeurs l'année dernière sur d'autres sujets. Et je trouve que tu pronnes un peu trop le respect des autres quand on monte au créneau et je remarque encore une fois que ce que tu penses ne coincide pas avec tes actes. Je te trouve un peu trop sec à mon gout et je peux te rétorquer la même chose: parle de ce que tu connais sinon... 😄 😉
Je ne suis pas la pour te dire que j'ai la plus grosse et j'essaie au maximum de rester dans le débat. Prends d'autres exemple si tu veux pointer du doigt la divergence de ton thread mais pas les miens. Dynastar n'a pas inventé le FR (et je n'ai pas dit le contraire) mais critiquer la marque quand on a aux piedx des altiplumes, c'est pas sport ou fairplay, comme tu veux.
Maintenant pour ce qui est de la grave, c'est une des raisons. Je n'ai pas dit que c'était la raison. De la tune, ils savent ou en trouver. Toujours est il, que la grave est assez unique par son domaine et son village modestes alors que c'est mondialement reconnu.
Et quand je regarde tes stats, ils me font dire que tu as plus pollué en faisant de la rando aux quattres coins des alpes en un an que ce chère champion que tu critiques tant en une journée. Je suis presque dans le même cas que toi, mais j'en tiens compte dans mon discours... 😉
@Ricil et Pierre,
Malheureusement on ne peut pas faire grand chose sur ces déposes. Et je sais qu'on en a déja débatu... 😡 😡 Mais c'est comme tt, les secteurs économiquement les plus développés sont les plus sensibles à ce genre d'abuts.
allez je vous souhaite de vous éclater au max dans une peuf de rêve.
A plus.

Clems a dit :mais critiquer la marque quand on a aux pied des altiplumes, c'est pas sport ou fairplay, comme tu veux.
Et pourquoi 😮 J'ai épousé mme, devrai-je perdre tout esprit critique à son encontre ?

Pïerre a dit :Il me semble qu'exploiter le fait qu'une loi est mal rédigée pour s'en servir à des fins opposées à l'esprit de cette loi, c'est justement détourner la loi.

L'esprit de la loi dont tu parles, ça serait pas plutôt ce que tu voudrais qu'elle soit ? S'il a été écrit "à des fins de loisir", c'est peut-être précisément pour permettre à des professionnels de se faire déposer et de faire des images par exemple. On est d'accord que c'est dommage...

Etienne H a dit :C'est quoi un skieur professionnel? Il a une carte pro, il est inscrit à "l'ordre des skieurs"?

La différence entre Aurélien Ducroz et un guide, c'est qu'avec un guide, il y a des clients qui sont là "à des fins de loisir".

Bruno Grenet a dit :La différence entre Aurélien Ducroz et un guide, c'est qu'avec un guide, il y a des clients qui sont là "à des fins de loisir".


Oui mais le guide bosse donc on serait dans un cadre professionnel 😮

Et moi, si je vais prendre des photos de la NE pour skitour et que Jeroen me file une polaire pour ça, c'est professionnel, je peux utiliser l'hélico ? (OK la vidéo sera moins impressionnante)

Dites vous pensez sérieusement ce que vous écrivez ?

@clems: je t'ai répondu sur ta MP, ça dérive un peu...
@Bruno: ça ne répond pas à la question "C'est quoi un skieur professionnel?".
Un skieur dit "professionnel" aurait donc le droit de prendre l'hélico pour se faire déposer où le péquin moyen ne peut l'être?

Pïerre a dit :Bruno Grenet a dit :La différence entre Aurélien Ducroz et un guide, c'est qu'avec un guide, il y a des clients qui sont là "à des fins de loisir".


Oui mais le guide bosse donc on serait dans un cadre professionnel 😮

Et moi, si je vais prendre des photos de la NE et que Jeroen me file une polaire pour ça, c'est professionnel, je peux utiliser l'hélico ? (OK la vidéo sera moins impressionnante)

Dites vous pensez sérieusement ce que vous écrivez ?
Le guide, oui, mais pas les clients.
Conséquence: on peut gloser à l'infini.

Et le deuxième gars, on en a pas encore parlé du deuxième gars, c'était peut être le guide ? 😜

Etienne -H- a dit :@clems: je t'ai répondu sur ta MP, ça dérive un peu...
@Bruno: ça ne répond pas à la question "C'est quoi un skieur professionnel?".
Un skieur dit "professionnel" aurait donc le droit de prendre l'hélico pour se faire déposer où le péquin moyen ne peut l'être?

evidemment, rappellez vous des mecs qui bossaient au lac du crozet.
Imaginez des militaires egalement

ou bien des sauveteurs, ils sont bien dans un cadre professionnel

Etienne -H- a dit :Un skieur dit "professionnel" aurait donc le droit de prendre l'hélico pour se faire déposer où le péquin moyen ne peut l'être?


Ben c'est ce que semble dire la loi, je le regrette autant que toi !

Et sinon, pour les professionnels, peut-être que sont considérés professionnels les gens qui sont payés pour être là. Les guides ne rentreraient pas dans la catégorie uniquement parce qu'ils sont accompagnés de gens qui sont là "à des fins de loisir". Poussons le raisonnement jusqu'à l'absurde : le guide peut se faire déposer et attendre ses clients au sommet 😜 ...

Pour Pïerre, si Jeroen ne fait que te filer une polaire (le radin...), tu n'es pas payé. Si tu as un beau contrat de travail en bonne et due forme, tu dois pouvoir y aller en hélico !

Bien sûr, ce que je dis ne sont que des suppositions. Mais c'est ce qui me semble être l'interprétation logique des termes de la loi. Et bien sûr, j'aimerais que la loi soit différente, mais si on veut parler de légalité (pas de moralité), il faut essayer de comprendre ce que dit la loi en mettant de côté ce qu'on aimerait qu'elle dise !

P.S.: Il y aurait pas un juriste spécialisé dans le droit de la montagne qui traînerait par là ?

rappellez vous des mecs qui bossaient au lac du crozet.

t'aurais préféré qu'ils portent les tuyaux et les blocs de béton sur le dos peut-être ?

Quand à comparer La Grave et le 05 et Cham et le 74, c'est un peu comme comparer Paris et Bamako.

Crois tu que c'est uniquement une histoire de volonté si le 05 n'est pas aussi developpé que la Savoie... Arrête non... pfiouu

allez a+ perso je bloque la discussion ca tourne en rond comme d'hab.