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Accueil > Tous les forums > Blabla > Les plus belles défigurations de la montagne, à vos photos

Les plus belles défigurations de la montagne, à vos photos


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A
Alti
[60 posts] - Le 06/02/2021 15:27

Francis a dit :Bref, ces photos vous dérangent et tant mieux.

Ben non, tu renverses les rôles là 🤣 c'est toi que ces photos dérangent, tu as ces stations en aversion, tu les dénonces 😮 moi je ne cracherai jamais sur toutes ces structures qui m'ont accueilli et sans lesquelles je n'aurais pu m'initier puis me perfectionner en ski, de l'ouverture à la fermeture des pistes.Merci les 2 Alpes, l'Alpe d'huez, Serre-che, Valdiz, Tignes, les Arcs, Méribel, Courch', la Plagne, Cham', Montgenèvre, Chamrousse, la Grave, etc 😊

balto38
[532 posts] - Le 06/02/2021 15:42

En cherchant la foret de pylônes à chamrousse j'en ai trouvé 2-3 : l'intérêt des pylônes télésièges, télécabines lampadaire canon à neiges .... peu de chance de se faire foudroyer 😜



course de camoins


En noir et blanc


La montagne selon chamrousse
j'adore l'odeur du napalm au petit matin

toutes les tentes montées en .... 4*4 of course et musique à donf la nuit


microwave oven



travaux




Le GR passe là ???



Pour rester sur une note positive zone sauvegardée du bétonnage grâce à un cœur



Facile la fonction upload je sens que je vais me faire blacklister pas encore trouvé les pires.

Ps : comme il faut précisé où on a appris à skier - J'ai ''''appris''' à faire le virage à droite dans le champ en bas de chez moi et à gauche après 6 mois de rando. Les premières rando conversions à la montée et à la descente 😄

a+

J
Jluc38
[315 posts] - Le 06/02/2021 16:18

Juste un chiffre pour alimenter les réflexions des uns et des autres.. A fin 2017, les stations de ski mobilisent 300 000 ha, soit 2,3% de la surface de la zone de montagne en France métropolitaine..

Source https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/sites/default/files/2020-07/datalab_essentiel_221_stations_ski_juillet2020.pdf

balto38
[532 posts] - Le 06/02/2021 16:29

3000 000 ha et qui va payer pour réhabiliter tout cela ???? il va falloir des sous pour combler le cratère enlever les bâches en plastiques, les canalisations .....

Fin du siècle il va rester 5% des glaciers, donc pas bon pour le ski de piste. il y aura toujours des gouttes froides 😄 donc du ski perlé durant l'hiver

En général les 300 000 ha, soit 2,3% sont les parties des montagnes les plus accessibles pour le ski.

Heureusement que les nouveaux randonneurs (sans arva, stop ski à le montée, chaussure 100% fermées à la montée, sac à dos bandoulière, parka de ville ....) peuvent ré occuper les sites de ski historique (Chamrousse...) autrement il y aurait eu beaucoup plus d'accident.

Merci aux maires qui malgré les interdictions permettent à tous ce monde de faire du ski presque en sécurité le tout dans une excellente ambiance.

Que vont faire tous ces nouveaux adeptes de la montagne sans neige artificielle, sans remontées, sans damages artificiels ???

Si on arrive à en convertir 10 -20 % - 50 %, ce sera génial 😄

a+

A
Alti
[60 posts] - Le 06/02/2021 17:18

Merci pour le partage de ces belles photos de montagne.

J'aime beaucoup la pelle Hyundai.

balto38
[532 posts] - Le 06/02/2021 17:40

+1 la pelle Hyundai a du style mais pas à 2250m 😄

A
Alti
[60 posts] - Le 06/02/2021 17:51

Et le tombereau Komatsu droit dans la pente, ça fume ! C'était au critérium de la première poussière ?
Trop super 😯

K
k1200rs
[417 posts] - Le 06/02/2021 18:00

Continuons le festin, gavons-nous au nom du même intérêt à court terme, la même philosophie qui justifie le carnage de la montagne et ses transhumance. Il est vrai que l'industrie du plastique génère aussi beaucoup d'emplois donc n'y touchons pas.


K
k1200rs
[417 posts] - Le 09/02/2021 12:14

Par rapport à Chamrousse, et comme dans beaucoup de cas, voici l'analyse des comptes de la Régie par la cour des comptes:

https://www.ccomptes.fr/system/files/2019-09/ARA201936.pdf


Avec multiples perles, comme:
"Un plan d’affaires, établi par un cabinet d’expertise comptable, était particulièrement
optimiste : il s’appuyait sur une augmentation de la fréquentation de 15 000 forfaits journaliers
sans qu’aucun élément ne justifie cette prévision." etc


Et ses conclusions:


Contribuables, à vos poches!

G
grandpic
[371 posts] - Le 09/02/2021 12:31

On ne parle pas des sources polluées, et surtout, des rejets d'eau au moment de l'affluence de février, ds des stations d'épuration qui ne sont pas adaptées, ou absentes (Tarentaise, Haut Breda ...)

Tout ceci a été construit par nous, être humains qui investissons ds l'immobilier pour contempler notre porte monnaie. Comme dit plus haut, l'homme déconstruira un jour, ou modifiera ses diverses installations pour minimiser leur impact. Notre cycle aura une fin, et débouchera sur un autre. Reste à savoir combien de dégâts engendrera la guerre du dernier litre de pétrole !

Ds un autre avenir, peut être que des pays associés comme le Népal, l'Afrique, certains pays d'Asie dont l'impact carbone est très faible, nous mettrons devant un tribunal international pour faire payer nos pollutions. Et ils seront dans leur droit .

J
Jluc38
[315 posts] - Le 09/02/2021 12:57

Francis a dit :Par rapport à Chamrousse, et comme dans beaucoup de cas, voici l'analyse des comptes de la Régie par la cour des comptes:

https://www.ccomptes.fr/system/files/2019-09/ARA201936.pdf


Avec multiples perles, comme:
"Un plan d’affaires, établi par un cabinet d’expertise comptable, était particulièrement
optimiste : il s’appuyait sur une augmentation de la fréquentation de 15 000 forfaits journaliers
sans qu’aucun élément ne justifie cette prévision." etc


Et ses conclusions:


Contribuables, à vos poches!



Bonjour bonjour,

Dans le cadre d'un forum sur C2C, je m'étais tapé le boulot il y a 5 ans sur les résultats des régies de remontées en Savoie (Chamrousse n'y apparaît donc pas). Je vous le recopie ici : les chiffres datent un peu, mais je doute qu'ils aient fondamentalement changé. Juste histoire de ne pas rester sur des idées préconçues toutes faites.. Désolé pour la mise en page catastrophique, je suis nul en informatique.. Et je précise que ces chiffres sont des résultats comptables et ne justifient pas que l'on fasse n'importe quoi avec notre environnement..


---------------------------------------------------------

Bon bon ne nous affolons pas sur des sociétés de remontées en faillite…

Voici les chiffres que l’on peut trouver rapidement sur le net, ce qui évite de raisonner sur des impressions fausses (étude non exhaustive)

Stations Savoie Année Résultat net après impôts Effectif moyen

Domaine Skiable de la Rosière 2014 935100 51
CREST VOLAND COHENNOZ LABELLEMONTAGNE 2014 261800 27
Manigod Labellemontagne 2014 289000 22
Pralognan Labellemontagne 2014 -35900 37
St François Labellemontagne 2014 770500 49
Val d’Arly Labellemontagne 2014 250800 71
Le Domaine Skiable de Valmorel 2014 -78700 112
Meribel Alpina 2014 4291000 138
Ste Foy Tarentaise Loisirs Développement 2014 135200 20
SATVAC Le Corbier 2014 772000 62
SEM du Mont Cenis 2014 69800 70
SEM Valloire 2014 218600 87
SOC AMENAGEMENT STATION PLAGNE 2013 8099700 350
SOC TELEPHERIQUES GRANDE MOTTE 2014 4450700 183
SOC REMONTEES MECANIQUES TOUSSUIRE 2015 545700 146
SEM Arêches Beaufort 2014 65200 36
SOC EXPLOITATION VALLEE BELLEVILLE S 2014 7389600 130
SOC DES TELEPHERIQUES DE VAL D ISERE (S.T.V.I.) 2014 5699800 163
SEM des Bauges 2014 34200
SOCIETE DES TELEPHERIQUES D ORELLE 2014 596800 47
SOC D AMENAGEMENT DE SAINT SORLIN SAMS 2014 737100 43
SOCIETE DES TROIS VALLEES STV OU S3V 2014 4789800 376
SOC EXPLOI TELEPHER TARENTAISE MAURIEN 2014 8451200 122
VALFREJUS DEVELOPPEMENT
TOTAUX 48739000 euros 2342

Régie des Saisies Espace Cristal Comptes non disponibles
Régie des Remontées Mécaniques Karellis Comptes non disponibles
SOC GEST ACT TOURIST PARRACHEE-VANOISE Comptes non disponibles

En résumé, sur les 27 sociétés que j’ai pu trouver, 3 n’ont pas déposé leurs comptes, et sur les 24 restantes seules 2 sont (faiblement) déficitaires.

Tous les chiffres sont de 2014 sauf pour la Plagne (2013) et la Toussuire (2015).

Pour ces 24 sociétés, près de 50 M€ de résultat net (donc peut être 10 à 15 M€ d’impôts sur les bénéfices) et plus de 2300 emplois directs.

K
k1200rs
[417 posts] - Le 09/02/2021 14:55

Désolé, mais je viens de faire une analyse pour une station de ski.
L'analyse ne peut seulement prendre en compte soit la commune soit la société (en général d'économie mixte) qui gère les remontées, il faut globaliser les deux. Le problème est que pour l'une les comptes sont publics (la commune) et l'autre, société privée mais dont les actionnaires sont publics) il faut avoit accès au bilan. Si je prends le cas de la station en question (que je ne nommerai pas ici), l'endettement de la commune est d'environ (2019) de 12m € soir 6.000 € par habitant.
Si je globalise avec la société des remontées mécaniques, l'endettement monte à 22m€ soit 11.000€ par habitant!!!

Pourquoi ne peut-on séparer régie et commune? simplement parce que souvent, les actifs (équipements, entretien, aménagement) sont comptabilisés dans l'une ou l'autre structure ce qui rend les choses:
1) Confuses
2) Ne donne pas le vrai niveau d'endettement par habitant
3) Ne donne pas une vraie vue sur la rentabilité ou non de l'activité ski

En l'occurrence, quand je regarde le bilan pour les remontées mécaniques de la station en question, il est positif...ils dégagent du bénéfice (3% sur revenus bruts), mais si je prends en compte le fait que la commune à pris en charge un certains nombre d'aménagements et donc les frais financiers, non, les remontées mécaniques ne dégagent plus de bénéfices.

Donc, pas d'accord du tout, il y a un jeu entre les comptes publiés par la commune et ceux de sa régie ou économie mixte qui gèrent les remontées et les 2 doivent être cumulés pour comprendre le niveau d'endettement, la rentabilité, etc le tout dans une déclaration relativement opaque...

Donc pas d'accord. Les résultats de ces sociétés ne reflètent pas la réalité.

J
jayjayemr
[160 posts] - Le 09/02/2021 17:07

+1 avec Francis
c'est ce que l'on appelle mutualiser les pertes et privatiser les bénéfices
ça marche pour beaucoup de sociétés dont la taille est trop importante...

J
Jluc38
[315 posts] - Le 09/02/2021 17:35

Francis j'ai répondu à ton post qui partait du rapport de la cour des comptes et je t'y renvoies. La cour des comptes ne parle que des comptes de la régie (qui par ailleurs est un établissement public local et non une SEM) et ce sont les résultats négatifs de cette régie que tu commentais, sans parler d'un éventuel mélange entre les comptes de la régie et ceux de la commune.
J'ai juste voulu montrer que contrairement à une idée reçue, les régies d'exploitation de remontées mécaniques gagnent de l'argent. Leur point faible est généralement leur endettement très important, ce qui est forcément un point de vigilance..

Quand aux éventuels bidouillages entre comptes de régies et comptes de communes, tu as tout à fait le droit de penser que tous les comptables et responsables concernés sont où incompétents ou tricheurs, mais ce n'est pas mon avis. Et d'ailleurs s'il était si facile et évident de tricher, on peut imaginer que les gens de Chamrousse l'auraient fait pour les comptes de la régie, ce qui leur aurait évité un rapport désagréable de la cour des comptes 😄

K
k1200rs
[417 posts] - Le 09/02/2021 19:05

Joe Cook a dit :Effectivement cette analyse me parait très simpliste.

De plus les stations sont souvent subventionnés avec de l'argent public (état, département, région, budgets principaux des communes, des communauté de communes ?). Je ne suis vraiment pas un spécialiste et je n'ai pas l'intension d'éplucher les comptes administratifs de chaque structure (propriétaire ou exploitant). Il serait intéressant de connaitre la part et les montants de ces subventions dans les recettes (investissement et fonctionnement).



Pas difficile, je vais donner le pourcentage pour la station que je suis en train d'analyser et effectivement la réalité c'est que à l'endettement on devrait rajouter les subsides et argent public. En fait cet argent public va dans les investissements pas dans les frais de fonctionnement. Pour cette saison, il faudra que l'état supplée au manque de recettes ça fait environ 1 milliard à mettre sur la table pour 350 stations (juste pour les remontées mécaniques).

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