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Accueil > Tous les forums > Blabla > Les plus belles défigurations de la montagne, à vos photos

Les plus belles défigurations de la montagne, à vos photos


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K
k1200rs
[413 posts] - Le 05/02/2021 12:30

Alti a dit :
Moi j'aime bien ce revirement radical qui consiste, après avoir bien profité du système,à tout rejeter en bloc sans réfléchir aux conséquences économiques


Effectivement, je suis assez vieux pour savoir qu'il fut un temps où on ne se préoccupait pas du tout des conséquences environnementales. On ne savait pas, ni ne s'en préoccupait.

Maintenant nous avons pris conscience que nous vivons dans un monde fini et que notre façon de vivre a un impact direct sur cette planète et sur notre futur. Nous le savons tous, je crois.

Mais malgré que nous le savons tous, certains par intérêts économiques à très court terme continue le jusqu'au boutisme. Canons et retenues d'eau pour toutes les stations et toutes les pistes voilà la seule réponse au réchauffement climatique des stations.

Le pire c'est qu'il ils le font:
(1) contre le sentiment général et contre la population (locale ou pas). Les consultations publiques sont une mascarade, un semblant de démocratie et je peux prendre l'exemple des Aravis
(2) avec l'argent public, nos impôts.

Par ailleurs Ecologie (je ne parle pas du parti d'intégristes hors sol) et économie ne sont pas antinomiques, ça ne sert à rien d'opposer l'une à l'autre, les deux sont obligatoires.

R
roufff
[51 posts] - Le 05/02/2021 12:44

Entre Francis et Bboy, ça plaisir de relire les mêmes plaintes et arguments pour la 237ème fois cet hiver... allez skier au lieu de cracher votre fiel anti-tout à longueur de journées.

T
Trolly
[382 posts] - Le 05/02/2021 12:46

Alti a dit :sans réfléchir aux conséquences économiques aussi inquiétantes

Justement, si on décide collectivement de reconvertir les stations en espace plus "nature" (bon faut pas exagérer non plus, ca restera des parcs d'attraction mais sans remontée, canons, lac, pistes tracées au bulldozers -> c'est quand même pas rien), on a le temps de faire ça bien et de limiter les problèmes.

par contre si on ne fait rien comme tu suggères, le rechauffement se chargera des conséquences économiques et ca fera pas rigoler (les mêmes qui se drapent dans l'habit de super -héros- libéral-entrepreneur-capitaine-preneur de risques viendront mendier l'argent de l'etat)

S
Senhal
[184 posts] - Le 05/02/2021 14:04

Bboy_ a dit :certains skiaient avec un baffle crachant de la techno).

Ca existe aussi pour les skieurs de rando...

A
Alti
[60 posts] - Le 05/02/2021 14:20

Bboy_ a dit :Alti a dit :Moi j'aime bien ce revirement radical qui consiste, après avoir bien profité du système,à tout rejeter en bloc sans réfléchir aux conséquences économiques aussi inquiétantes que celles d'ordre écologique. Ceux qui veulent démonter les remontées, priver les autres de pratiquer le ski alpin, "reconvertir" (reconvertir ne signifie pas trouver du travail) les perchemen, mais aussi les esf car il n'y aura pas assez de travail pour tout le monde si la clientèle se limite aux enfants, sont ceux qui ont du temps à perdre devant leur ordinateur à attendre sagement la pension de retraite après avoir usé et abusé des pistes de ski qu'ils dénoncent.

Alti: d'où tirez-vous cette fatalité "il n'y aura pas assez de travail pour tout le monde si la clientèle se limite aux enfants"?
Pourquoi les enfants? Pourquoi le ski? Et pourquoi pas assez de travail?
Cela fait près d'un an qu'une bonne partie de l'activité économique est générée en télétravail. Donc indépendamment de l'endroit où vous vous trouvez.
Parce qu'on habite en montagne on ne peut être que perchman ou moniteur esf?

PS pr l'anecdote: perso aucune ambition de pension en vue (je crèverai ds une crevasse bien avant) et sur les 20 dernières années j'ai dû faire une demi-journée de ski de piste (à Avoriaz il y a 2 ou 3 ans et j'en ai gardé un souvenir atroce - à enfiler des boulevards monotones au milieu d'une foule parmi laquelle certains skiaient avec un baffle crachant de la techno).


Pourquoi les enfants ? Mais c'est la thèse que défend Francis qui veut restreindre la pratique du ski alpin aux enfants et démonter les remontées mécaniques pour nous punir nous les adultes !

Concernant la musique, j'ai toujours estimé qu'elle avait des vertus pédagogiques et que, dans chaque station, on devrait diffuser de la musique pendant une heure, voire deux, sur une piste dédiée à cet effet. Je suis très sérieux, sans volonté de provoquer.

V
Vince88
[443 posts] - Le 05/02/2021 14:26

Jean-Claude BROCARD a dit :Face au nombre d'absurdités contenu dans les derniers posts (A mon humble avis personnel 😉 ), je préfère vous laisser hurler entre loups 😄

Ca me démangeais un peu d'intervenir, mais je ne vais pas perdre mon temps.
Tout n'est pas joli joli dans le monde du ski, mais ce post dessert un peu les stations et avec son étroitesse beaucoup plus l'écologie...

K
k1200rs
[413 posts] - Le 05/02/2021 14:43

Alti a dit :Mais c'est la thèse que défend Francis qui veut restreindre la pratique du ski alpin aux enfants et démonter les remontées mécaniques pour nous punir nous les adultes !

Je pense qu'il y a confusion, je n'ai jamais prétendu / soutenu cette idée, il y a erreur sur la personne.

A
Alti
[60 posts] - Le 05/02/2021 14:48

Francis a dit :Alti a dit :Mais c'est la thèse que défend Francis qui veut restreindre la pratique du ski alpin aux enfants et démonter les remontées mécaniques pour nous punir nous les adultes !

Je pense qu'il y a confusion, je n'ai jamais prétendu / soutenu cette idée, il y a erreur sur la personne.


@ Bboy et Francis

Au temps pour moi, effectivement, ce n'est pas Francis mais Belsunce ! 😉

H
hod717
[47 posts] - Le 05/02/2021 15:10

La nature, a le temps et les capacités de se remettre de nos exactions.

T
Targal
[5 posts] - Le 05/02/2021 16:40

sandatos a dit :Je pense que n'importe quelle photo de Flaine, les Menuires ou Isola2000 devrait faire l'affaire...

Tiens, la super architecture de Flaine:


C'est pas parce que c'est du béton que c'est moche ou destructeur 🙂
Flaine est remarquable d'un point de vue architectural parce qu'elle a été pensée de manière cohérente par Marcel Breuer https://ideat.thegoodhub.com/2017/02/09/flaine-station-dart-et-darchitecture-en-altitude/
Evidemment ce sont des grands ensembles, mais ils continuent de répondre au cahier des charges qui leur était assigné : permettre à des dizaines de milliers de personnes de faire du ski.
Je ne suis pas certain qu'une station faite de petits chalets en crépis rose avec de jolies cheminées ou inserts à bois soit plus écologique, tout au contraire.
Aujourd'hui la densification urbaine est érigée en règle par les municipalités "verts", et bien il y a 40 ou 50 ans, le concept était précurseur !

Après on peut débattre de l'aménagement des espaces de montagne...
Mon avis est qu'il faut conserver un équilibre : des stations il en faut pour ceux pour qui la foule n'est pas un soucis ; des espaces sauvages il en faut pour tous les autres 😉

Bon ski !

P
Pilator
[2402 posts] - Le 05/02/2021 17:10

Ce qui est fatigant au final avec ces échanges, c'est la bien-pensance de trop nombreux intervenants, magnifiant la nature sans l'homme, sur fond de climatocatastrophisme et d'anticapitalisme.
On est évidemment tous d'accord avec ceci : une nature pure et préservée des autres, pour notre plaisir et selon nos conceptions de ce qu'il est possible de faire ou ne pas faire.

J'en vois peu qui assumeraient les conséquences de leur postures sur quelques plans : - Pas de routes pour monter au niveau de la neige (pas de stations).
- Pas de skis en matériaux arrachés à la nature par des moyens industriels (donc taillés dans des planches découpées depuis des arbres pris dans nos forêts).
- Pour les habits, nous avons la laine, il faudra juste un peu de place pour les moutons. La laine feutrée est déperlante, cela palliera à nos vestes gore-tex.
- Pour aller au pied des montagnes, pas de vélo, c'est construit avec des matériaux issus de processus polluants, à pied...
- Etc.

Alors, oui, la solution, c'est juste d'interdire à certains de faire des choses qui ne nous conviennent pas, mais au fait, sommes nous d'accord sur ce qu'il ne faut pas faire ?
Ancien kayakiste, vos petits lacs merdiques me font un peu rire : si ce n'était que du jeune que j'ai été, on annulerai les barrages qui enfouissent des parcours sauvages (par exemple tout le long du Rhône), on détruirait les conduites forcées qui détruisent autant de parcours sauvages, etc.
- Mais il n'y aurait plus d'électricité renouvelable, très peu polluante et compatible avec le RC...

Alors oui, on a salopé de nombreux lieux en France, et quelques retenues d'eau n'en représentent formellement qu'une bien petite partie !

Joecook
[131 posts] - Le 05/02/2021 17:30

Aujourd'hui la densification urbaine est érigée en règle par les municipalités "verts", et bien il y a 40 ou 50 ans, le concept était précurseur !

Vu le nombre de lits froids, pas sûr d'avoir une densité incroyable.
Et si tu compares la densité des grands ensembles avec celle des centres-villes anciens, l'architecture des centres-villes a une meilleure densification.

https://www.geoportail.gouv.fr/donnees/densite-de-population

Toujours sur le géoportail, zoome sur un village comme Saint-Dalmas-le-Selvage et sur une station comme Isola et dis-moi où l'espace est le plus optimisé.

L'urbanisme des années 60-70-80-90-2000 a complètement favorisé l'étalement urbain en montagne comme ailleurs et c'est seulement maintenant que l'on s'en rend compte.

balto38
[517 posts] - Le 05/02/2021 20:41

Bonsoir,

La seule question qui se pose, c'est quand il faudra vraiment passer au tourisme 4 saisons comme les font certaines stations de moyenne montagne (St Pierre de Chartreuse qui accueille plus de vacanciers l'été que l'hiver) cela ne sera possible que s'il reste un peu de nature.

Mais par exemple dans la station où a été prise la photo du cratère, sur les zones ''aménagées'''' il y a très peu d'intérêt à venir en vacance ce qui explique l'affluence des touristes dans les zones protègées par les combats ''des écolos'' style le lac achard.

La transition doit s'anticiper pas en faisant des cratères, mais en développant des activités qui soient compatibles avec une ''vraie'' nature.

Bon ski safe

B
bavaria
[3 posts] - Le 05/02/2021 21:18

Les stations n'ont pas le monopole de la défiguration de la montagne. Loin de là. Pour rester dans le thème des retenues artificielles (et comme souligné précédement) :



RFG
[116 posts] - Le 05/02/2021 23:04



La magnifique ligne THT qui nous apporte lumière et bonheur depuis peu dans le haut Val Durance...

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