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Accueil > Tous les forums > Neige & avalanches > Interférences DVA-mode avion portable

Interférences DVA-mode avion portable


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Maki
[674 posts] - Le 03/02/2017 08:54

Dans l'article Manuel Genswein, spécialiste suisse du secours et concepteur des appareils Barryvox dit
En mode émission : Maintenir une distance minimum de 20 cm entre le DVA et les objets provoquant des interférences. En mode réception (c’est-à-dire pendant une recherche) : Porter cette distance à 50 cm. Tous les objets électroniques des chercheurs doivent être éteints. L’usage du téléphone portable pendant la recherche est limité à des conversations courtes d’urgence passées à au moins 25 mètres du chercheur le plus proche.

Je ne comprend pas la raison d'ajouter une couche, sachant que d'habitude l'industrie tient un bon marge de précaution quand il faut fournir des chiffres. Il faut ne faut pas psychoter plus du necessaire...

Le mode avion (pas seulement internet, ça change presque rien) et wifi et BT éteint, c'est un bonne pratique primairement pour épargner la batterie, réduire les interférences ultérieurement c'est le bonus.

Spliteux06 a dit :
Le téléphone alumé ou mode avion perturbe les 2 en mode recherche très clairement.


Quelque détail sur la modalité du test?

Spliteux06 a dit :
Je suis équipé d une montre avec altimètre barométrique basique sans GPS ni tralala...
résultat en mode recherche, j accroche un signal de 2 secondes à environ 25m toutes les 1-2minutes.
Alors c est juste un bip uniques, mais si une montre avec un écran de 3cm de diamètre interfère même à plus de 50cm plus de doute sur le mode avion d'un téléphone.


Ce n'est pas forcement l’écran.

le fab
- Le 03/02/2017 10:51

n'importe quel appareil électronique sous tension émet des ondes (processeur, écran ....)
c'est pour ça que le mode avion n'est pas suffisant (de plus sur mon tel, le mode avion désactive le wifi et le BT)

N
NULL
[712 posts] - Le 03/02/2017 11:18

le fab a dit :n'importe quel appareil électronique sous tension émet des ondes (processeur, écran ....)
Et ton cerveau, il n'en émet pas un peu trop d'ondes électriques ? 😜 Là, c'est de la psychose, ou une protection d'un fabricant qui se protège. Le DVA comporte lui-même un écran, de l'électronique, des piles etc. contre lesquels il est déjà obligé de se protéger. On se détend... 😉 Comme déjà écrit auparavant par d'autres, on peut déjà sentir des situations de stress potentiels.

Bref...

La meilleure chose à faire reste de s'entraîner à la recherche avec le téléphone allumé dans la poche en zone peu (ou pas) couverte, comme si tu étais seul face à l'adversité, en restant joignable pour les secours si besoin. Encore mieux avec plusieurs DVA à trouver ! Y'aura pas mieux pour s'entraîner et apprendre à faire avec les réactions de ton DVA et le reste de ton matériel.

Filou69
- Le 03/02/2017 11:31

_pierre_ a dit :le fab a dit :n'importe quel appareil électronique sous tension émet des ondes (processeur, écran ....)
Et ton cerveau, il n'en émet pas un peu trop d'ondes électriques ? 😜 Là, c'est de la psychose, ...


Mais ce n'est pas de la psychose !!!
Mon Pulse indique une (ou plusieurs) victimes à quelques dizaines de cm de mon smartphone allumé !!!

Et le DVA lui-même (avec son écran) génère des perturbations ! C'est pour ça que la fonction "tone only mode" (sans écran) permet d'augmenter la portée en recherche primaire, en supprimant le maximum de perturbations créées par le DVA lui-même !

Pour le reste, totalement d'accord : entrainement, entrainement et entrainement.

Spliteux06
- Le 03/02/2017 12:32

@Maki,

La compréhension d un texte ou rapport est subjective...
Quand il parle "d'objets" c est pas du téléphone uniquement dont il parle mais de tout ce qui perturbe.
Papier alu, couverture de survie, godet de pelle alu etc...

Dans terme perturbation il y a empêcher le passage du signal et créer un signal fantôme.

Ensuite il parle du téléphone en mode réseau activé.

Pour en rajouter un peu, qui est capable de gérer la réception de son tel? Plus la couverture est mauvaise, plus le téléphone émet des ondes perturbatrices.

Donc si je suis le raisonnement de Pierre, faut que je m entraîne à chercher avec un téléphone qui va saloper ma recherche juste au cas où l hélico ne me trouve pas alors que le mieux est d appeler direct des l incident avant début de recherche?

Pour le mode avion il faut le voir de 2 manières:

Mode émission du dva (donc enseveli)= téléphone mode avion à considérer comme objet inerte mais perturbateur pour le chercheur qui peut empêcher de capter le signal selon certains angles.

Mode reception du dva= téléphone mode avion a considérer comme une source d'interférences parasites directes captées par le dva du chercheur nuisant donc à sa précision.

On sait que les 10 premières minutes sont cruciales donc info secour direct puis on dégage le téléphone (si seul) et on cherche puisqu'ils se sont mis en route et que tu leurs a donné ton emplacement précis.

Seulement une fois retrouvé tu te remets en contact avec eux selon les soins à apporter et les infos vitales à leur donner.

D'ailleurs ici, quand on parle d'effet de panique, on souligne bien le problème de retaper éventuellement un code pin de téléphone mais pas de celui de rechercher et d être au téléphone avec les secours en même temps donc de mal faire 2 choses en meme temps, hein 😉

@Maki:

Réponse sur les perturbations du mode avion en mode recherche.

Le signal du dva émetteur n est plus aussi stable, celui en mode recherche me modifie la distance et l orientation de manière significative. 5-20m et jusqu'à 45 degrés d angle.

J arrive tout de même à différencier l erreur qui peut changer de côté.
Mais ca oblige à gérer la direction directe de mémoire alors qu'en pratique, a 20m t es sensé couvrir large et te fier qu'au dva.
Ca complique donc.

Spliteux06
- Le 03/02/2017 12:36

Spliteux06 a dit :@Maki,

La compréhension d un texte ou rapport est subjective...
Quand il parle "d'objets" c est pas du téléphone uniquement dont il parle mais de tout ce qui perturbe.
Papier alu, couverture de survie, godet de pelle alu etc...

Dans terme perturbation il y a empêcher le passage du signal et créer un signal fantôme.

Ensuite il parle du téléphone en mode réseau activé.

Pour en rajouter un peu, qui est capable de gérer la réception de son tel? Plus la couverture est mauvaise, plus le téléphone émet des ondes perturbatrices.

Donc si je suis le raisonnement de Pierre, faut que je m entraîne à chercher avec un téléphone qui va saloper ma recherche juste au cas où l hélico ne me trouve pas alors que le mieux est d appeler direct des l incident avant début de recherche?

Pour le mode avion il faut le voir de 2 manières:

Mode émission du dva (donc enseveli)= téléphone mode avion à considérer comme objet inerte mais perturbateur pour le chercheur qui peut empêcher de capter le signal selon certains angles.

Mode reception du dva= téléphone mode avion a considérer comme une source d'interférences parasites directes captées par le dva du chercheur nuisant donc à sa précision.

On sait que les 10 premières minutes sont cruciales donc info secour direct puis on dégage le téléphone (si seul) et on cherche puisqu'ils se sont mis en route et que tu leurs a donné ton emplacement précis.

Seulement une fois retrouvé tu te remets en contact avec eux selon les soins à apporter et les infos vitales à leur donner.

D'ailleurs ici, quand on parle d'effet de panique, on souligne bien le problème de retaper éventuellement un code pin de téléphone mais pas de celui de rechercher et d être au téléphone avec les secours en même temps donc de mal faire 2 choses en meme temps, hein 😉

@Maki:

Réponse sur les perturbations du mode avion en mode recherche téléphone sur le cherchant.

Le signal du dva émetteur n est plus aussi stable, celui en mode recherche me modifie la distance et l orientation de manière significative. 5-20m et jusqu'à 45 degrés d angle.

J arrive tout de même à différencier l erreur qui peut changer de côté.
Mais ca oblige à gérer la direction directe de mémoire alors qu'en pratique, a 20m t es sensé couvrir large et te fier qu'au dva.
Ca complique donc.

rominet
- Le 03/02/2017 14:41

si on est d'accord sur l'importance vitale des 10 premières minutes.....Alors pourquoi en perdre déjà 5 à appeler des secours ; si on est seul bien sur.Sinon évidemment, il faut faire appeler par un autre , éloigné.

N
NULL
[712 posts] - Le 03/02/2017 17:46

😮 Ouais 5 minutes sans bouger alors qu'un ou deux camarades sont en-dessous... ?!

Pour revenir aux interférences un jour j'ai fait un entraînement CAF avec un max de monde autour avec sans aucun doute téléphones allumés (dont le mien que je ne coupais pas à l'époque) et probablement quelques DVAs en mode recherche. Malgré quelques artifacts la recherche au DVA numérique était toujours rapide et efficace (mieux qu'avec un analogique que j'ai pu avoir avant). La réalité c'est qu'aujourd'hui les DVAs numériques sont faciles et efficaces pour des débutants qui ne prendraient aucune précaution. Sonder et creuser efficacement par contre...

Quand je dis (/propose !) d'arrêter de psychoter, c'est bien de vouloir tout optimiser mais il y a un moment faut s'arrêter de gamberger et se préparer psychologiquement pour l'essentiel (lire son DVA, sonder, creuser, faire respirer la personne*). Je vous conseille un jour d'essayer de creuser 2m de profondeur de neige de printemps, et on reviendra parler de l'interférence d'un écran éteint et d'un microprocesseur d'un portable en mode avion...

* On ne parle vraiment pas assez souvent des rudiments des premiers secours, PSC et/ou son SST, comme si on supposait que le trio de secours suffisait à sortir quelqu'un qui va vivre à coup sûr ou que les secours feront bien le reste en arrivant à l'heure.

OD38
- Le 04/02/2017 16:42

Ce qui est étonnant, on se pose des questions maintenant qu'il y a des portables, mais on a jamais eu d'interrogations lorsque l'on utilisait des GPS Garmin même technologie en GPS)
Qui lui était aussi en fonction GPS pendant tout le temps de la rando.
Pour Info le mode avion sur Iphone coupe le Wifi, le bluetooth, les données cellulaires et on peut mettre en veille l'écran après 1mn.
En mode avion il n' y a de problème, sinon il y a longtemps que les compagnies d’aviations auraient demandé de l'éteindre totalement pour la phase de décollage, le risque est beaucoup plus important.
Sinon, il reste la carte IGN.

Maki
[674 posts] - Le 04/02/2017 20:27

OD38 a dit :En mode avion il n' y a de problème, sinon il y a longtemps que les compagnies d’aviations auraient demandé de l'éteindre totalement pour la phase de décollage, le risque est beaucoup plus important.

Un DVA n'est pas un avion, le problème est bien réel, essaye. Ça coûte combien d’éteindre le téléphone (et le GPS et le reste...) pendant une recherche ou, au moins, de l’éloigner le plus possible?

A
Alain_Duclos
[673 posts] - Le 05/02/2017 10:27

Maki a dit :Ça coûte combien d’éteindre le téléphone
Cher : c'est justement pendant cette phase que tu en auras le plus besoin, pour échanger avec les secours organisés.
Normalement, tu commences ta recherche alors qu'ils ne sont pas encore arrivés.
... Ils peuvent avoir besoin de te contacter (s'ils ne te trouvent pas, par exemple).
... Ou tu auras besoin de les contacter (pour les informer de l'état de ton pote en train de "passer de l'autre côté", par exemple).

Maintenant, avec l'application "GendLoc", il suffit de répondre à leur SMS pour qu'ils repèrent très précisément ta position. Pas possible avec un téléphone éteint 🤭

Maki
[674 posts] - Le 05/02/2017 11:31

Alain, je suis bien d'accord avec toi, mais la question ici est "est ce que la modalité avion évite les interférences?" Réponse: "Malheureusement non, il faut éteindre pour être sur de ne pas avoir interférences". Prétendre que "En mode avion il n' y a de problème" c'est juste criminel. Et de toute façon personne peut te appeler ou envoyer des SMS en modalité avion, donc...

Ce n'est pas une opinion, c'est un fait mesurable comme tu a bien illustré dans l’article. Si je met mon Mammut Element a moins 10 cm de mon Moto X 2014 en modalité avion il devient inopérable (une fois que il "trouve" le portable il ne suffit pas de l’éloigner). Avec un autre DVA et un autre téléphone ça pourra être mieux ou pire, il faut essayer et se régler de conséquence. A distance d'un bras tendu apparemment il n'y a pas généralement interférence avec aucun DVA, mais d’après Manuel Genswein des cas exceptionnels ne sont pas a exclure.

Si on est plusieurs un s’éloigne et appelle les secours, les autres éteignent leurs appareils pour plus de sécurité, je ne vois pas vraiment le problème. Si on est seul on cherchera la solution meilleure selon les circonstances. A minima il faut mettre le portable dans le sac, le plus possible éloigné.

Par contre en émission pas besoin de se prendre la tête, apparemment il suffit un minimum de distance.

C'est regrettable, mais c'est comme ça. Je suis persuadé depuis longtemps que c'est l'heure pour un nouveau standard avec transmission numérique et deux appareils séparées pour transmission et recherche, mais apparemment ça se vend encore bien la technologie de il y a 40 ans...

T
totoff
[259 posts] - Le 05/02/2017 12:07

Il suffit de se servir d'un sachet antistatique métallisé pour isoler son portable. (emballage de disque dur par exemple)
Le seul inconvénient, il faut bien penser à le mettre en mode avion sous peine de voir la batterie se vider à vitesse grand V.
Cela me semble être une solution peu contraignante 😉

bebert 7340
- Le 05/02/2017 16:04

Bon je vois que le débat est sensible sur ce sujet,et que, donc, si mon portable est en mode avion et que je suis pris sous une avalanche, mon DVA risque de ne pas être détecté par les autres (si j'ai bien compris !!)
En tout cas, je remercie vivement toutes les personnes qui m'ont répondu !!
Bonnes randos à tous bebert

rominet
- Le 05/02/2017 16:15

Je lis dans la notice d'un Ortovox Patroller Digital:
est conforme aux exigences essentielles selon l'article 3 des dispositionsR&TTE 1999/5/CE quand on l'utilise selon le but auquel il est destiné et que les normes ci-dessous ont été appliquées.....santé, sécurité, Compatibilité electromagnétique, utilisation efficace du spectre radioélectrique, etc...blablabla......
Alors après des années de commercialisation, on "découvre" des interférences avec les teléphones!!!DE QUI SE MOQUE T ON?
S'agit il d'incompétences ou de conflit commercial d'intérèt sur le sujet de la sécurité?
A quoi servent ces normes,pour arriver à cette situation?
doi-t-on remplacer nos DVA et Téléphones pour satisfaire quelques appétits.... 🤣

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